Keskustelua hallista

Jääkiekkokeskustelua laidasta laitaan. Pelaajat, ottelut, valmennus ym. kaikki tämän otsikon alle. Diskussion även på svenska - gärna även under egna rubriker.

ViestiKirjoittaja Kvaak » 17 Kesä 2008, 00:35

westzide kirjoitti:Mutta juurihan totesin, että jäätä pitää jäädyttää koko ajan, kun taas nurmikenttää ei, joten ei se synergiaetu ihan noin yksiselitteinen ja täydellisen huikea juttu ole.


Tiedotustilaisuudessa mainittiin n.20 eri synergiaetua käytössä, ja rakentamisessa niitä on vielä enemmän.

Sportin tuoma idea nopeuttaa rakentamista, jos siihen päädytään.

Tällä hetkellä kaupunki on suunnitellu jalkapallostadionin rakentamista v.2011-2012.
Sportin suunnitelmassa oli, että rakennus olisi valmis 2011.

Jos täällä ei opita yhdessä tekemään asioita, niin kohta tämä on tosiaan persläpi.
Minä uskon järjen voittoon.
Kvaak
 
Viestit: 27
Liittynyt: 28 Maalis 2007, 17:12
Paikkakunta: Vaasa

ViestiKirjoittaja SPORTTIKOTKA » 17 Kesä 2008, 01:10

Kvaak kirjoitti:
westzide kirjoitti:Mutta juurihan totesin, että jäätä pitää jäädyttää koko ajan, kun taas nurmikenttää ei, joten ei se synergiaetu ihan noin yksiselitteinen ja täydellisen huikea juttu ole.


Tiedotustilaisuudessa mainittiin n.20 eri synergiaetua käytössä, ja rakentamisessa niitä on vielä enemmän.

Sportin tuoma idea nopeuttaa rakentamista, jos siihen päädytään.

Tällä hetkellä kaupunki on suunnitellu jalkapallostadionin rakentamista v.2011-2012.
Sportin suunnitelmassa oli, että rakennus olisi valmis 2011.

Jos täällä ei opita yhdessä tekemään asioita, niin kohta tämä on tosiaan persläpi.
Minä uskon järjen voittoon.


Juuri näin. Miksi näitä yhteisen hankkeen monia etuja on joidenkin vaikea ymmärtää vai onko kyse vain valikoivasta ymmärryksestä? Tässä tulisi kulttuuriväkikin varmasti etuajassa saamaan samalla omat tilansa mikäli sekin taho asettuu hankkeen taakse. Muuten saadaan kaupunkiin musiikkitaloja odotella aivan odottamisen kanssa.
Stadistakin päin tuulee vielä punavalkoinen puhuri....
SPORTTIKOTKA
 
Viestit: 1023
Liittynyt: 02 Elo 2005, 19:01
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja westzide » 17 Kesä 2008, 08:58

SPORTTIKOTKA kirjoitti:Miksi näitä yhteisen hankkeen monia etuja on joidenkin vaikea ymmärtää vai onko kyse vain valikoivasta ymmärryksestä?


No eihän tässä siitä ole kyse vaan siitä, että massiivisia synergiaetuja ei saada vain sanomalla, että massiivisia synergiaetuja saadaan. Tämän ovat yritysjohdon konsultitkin oppineet jo vihdoin.

Eli se mitä peräänkuulutan, on ihan puhtaita ja todellisia laskelmia ja talouslukemia, joita siis vielä tässä vaiheessa ei ole esitetty. Toivotaan, että tuollaisia on kuitenkin jo olemassa ja Sport, Vepsu, Vaasa ja muut kumppanit käyvät niitä parhaillaan tai kohtapuoliin läpi.

Eli idea on paperilla loistava, mutta sen käytännön loistavuuden arviointia ei voi tehdä ilman perinpohjaista selvitystä. Synergiaetuja paketissa saadaan kiistattomasti, mutta synergiaetujen ja muiden saatavien etujen täytyy olla kompleksin rakentamiseen ja käyttökuluihin laitettavien satsauksien arvoiset. Ja tätä epäilen vielä tässä vaiheessa, kun kaupunki ja jalkapallopuoli ei ole omaa mielipidettään kertonut. Yrittäkää ymmärtää tämä. Ei tässä ole kyse vastustuksesta vastustuksen vuoksi, vaan realismista. En missään vaiheessa uskonut, että esitetty uusi jalkapallostadion olisi voinut toteutua sellaisenaan, enkä usko tähänkään. Siis ennen kuin lisätietoa on riittävästi tarjolla.
westzide
 
Viestit: 23
Liittynyt: 27 Helmi 2007, 22:19

ViestiKirjoittaja Kvaak » 17 Kesä 2008, 20:28

westzide kirjoitti:No eihän tässä siitä ole kyse vaan siitä, että massiivisia synergiaetuja ei saada vain sanomalla, että massiivisia synergiaetuja saadaan. Tämän ovat yritysjohdon konsultitkin oppineet jo vihdoin.


Eikä niitä voi kyllä kumotakkaan, vain sanomalla, "ettei pidä paikkaansa".
Eikö Sport tuonut tämän idean kuukausia sitten kaupungille ja VPS:lle, ja toivonut tämän tutkimista.
Sportin itse tekemä alustava tutkimus on kyllä aika kattava ja varmasti vienyt aikaa ja rahaa.

Meillä on Vaasaan rakennettu jäähalli, jota tutkittiin ja päädyttiin isompaan ratkaisuun, mutta rakennettiin torso.

Yritysjohdon konsultit ovat oppineet, mutta ovatko Vaasan politiikot?


westzide kirjoitti:Eli se mitä peräänkuulutan, on ihan puhtaita ja todellisia laskelmia ja talouslukemia, joita siis vielä tässä vaiheessa ei ole esitetty. Toivotaan, että tuollaisia on kuitenkin jo olemassa ja Sport, Vepsu, Vaasa ja muut kumppanit käyvät niitä parhaillaan tai kohtapuoliin läpi.


En usko, että meille "karvalakkikansalle" kannattaa kovin monimutkaisia laskelmia esittää, koska tuntuu, ettei määrätyt ( ehkä eivät halua )ymmärrä nyt esitettyjäkään.

Ja toisaalta missä viipyvät laskelmat pelkästä jalkapallostadionista?Sitä on 2v. kasattu.(Toivon älkää laittako linkkejä kaupungin "Hietalahden liikuntapuiston kehittäminen" selvitykseen. Tästä tulee mieleen, kun 3-luokalla kansakoulua tein esityksen Suomalais-Ugrilaisten kansojen siirtymisestä keski-venäjältä Suomeen)
Kvaak
 
Viestit: 27
Liittynyt: 28 Maalis 2007, 17:12
Paikkakunta: Vaasa

ViestiKirjoittaja SPORTTIKOTKA » 18 Kesä 2008, 00:49

Kvaak kirjoitti:
Jos täällä ei opita yhdessä tekemään asioita, niin kohta tämä on tosiaan persläpi.
Minä uskon järjen voittoon.


Ensi viikolla pitäisi olla Sportin ja Vepsun hallitustason palaveri - toivon sydämestäni, että itselleni rakkaat seurat löytävät yhteisen tahdon. Vahvalla yhtenäisellä rintamalla nämäkin kaksi seuraa voisivat saada toistensa "leireistä" lisää kannattajia katsomoon mikäli osaavat hyödyntää tämän mahdollisuuden. Pian olisi syytä alkaa tosissaan kosiskelemaan myös tätä kulttuurielämää tämän hankkeen palavereihin myös ja kuulla heidän toiveita hankkeen toteuttamisen käynnistämiseksi todella.
Stadistakin päin tuulee vielä punavalkoinen puhuri....
SPORTTIKOTKA
 
Viestit: 1023
Liittynyt: 02 Elo 2005, 19:01
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja westzide » 18 Kesä 2008, 14:06

Kvaak kirjoitti:Eikä niitä voi kyllä kumotakkaan, vain sanomalla, "ettei pidä paikkaansa".

Aivan. Onneksi kukaan ei ole niin tehnytkään.

Kvaak kirjoitti:En usko, että meille "karvalakkikansalle" kannattaa kovin monimutkaisia laskelmia esittää, koska tuntuu, ettei määrätyt (ehkä eivät halua) ymmärrä nyt esitettyjäkään.

Tästä olen ehdottoman samaa mieltä, mutta tähän mennessä näitä laskelmia ei ole esitetty myöskään kaupungille tai futisseuroille (tai no tällä viikolla toivottavasti jo on). Ja heillä nämä laskelmat pitäisi tietysti olla. Ja kaupungin täytyy tulevien kuukausien aikana tehdä/teettää tästä vielä tarkemmat laskelmat, koska hankkeeseen tulevasta rahasta suurin osa tulee olemaan kaupungin rahaa. Myös raviradan tonttikaupoista mahdollisesti saatavat rahat ovat vielä semiarvailuasteella, joten aika paljon kysymysmerkkejä tässä vielä on.

Kvaak kirjoitti:Ja toisaalta missä viipyvät laskelmat pelkästä jalkapallostadionista? Sitä on 2v. kasattu.

En tiedä, kun sitä ei ole paljon julkisuudessa käsitelty. Joku kaupungin tai työryhmän edustaja voisi lisävalaista asiaa, jos tällä foorumilla liikkuu. Olisi tosiaan kiva päästä näkemään laskelmat arvioitujen budjettien takana, ja kaikki muut paperit ja suunnitelmat, mitä valmiina on.
westzide
 
Viestit: 23
Liittynyt: 27 Helmi 2007, 22:19

ViestiKirjoittaja spector » 18 Kesä 2008, 14:07

Eiköhän "järki" voita tässä asiassa ja tuloksena on uusi pääkatsomo+sosiaalitilat jalkapallokentälle ja sitten tarvittaessa jotain pientä remppaa halliin.

Sport ei ansaitse eikä tarvitse 30 miljoonan kompleksia.
Toki olisihan se niin saamarin kivaa jne mutta ei tällaista tehdä edes Helsinkiin saati sitten Vaasaan.

Mistä nuokin rahat sitten otettaisiin pois....päivähoidosta?

Kyllä se vain on niin,että jos jotain aikuisten oikeasti tänne halutaan niin rahojen on pääasiassa tultava yksityiseltä sektorilta!
spector
 
Viestit: 2155
Liittynyt: 05 Joulu 2005, 02:16

ViestiKirjoittaja SPORTTIKOTKA » 18 Kesä 2008, 14:53

spector kirjoitti:
Sport ei ansaitse eikä tarvitse 30 miljoonan kompleksia.
Toki olisihan se niin saamarin kivaa jne mutta ei tällaista tehdä edes Helsinkiin saati sitten Vaasaan.


Miten niin Sport ei tarvitse tällaista kompleksia? Missä lukee niin tai on kerrottu, että tämä 30 miljoonaa erkkiä olisi sijoitus vain Sportia kohtaan? Ymmärrän, että tämä on herkkä aihe ja tunteita herättää, mutta voitas ny vähä miettiä mitä kirjotellaa? Hanketta ollaan edelleenkin ajamassa koko Vaasan seudun urheilevalle väelle, kulttuuri-ihmisille, meille tavallisille tapahtumissa kävijöille ja toki hankkeessa otetaan huomioon paikallinen liike-elämä ja heidän tieto taito.
Stadistakin päin tuulee vielä punavalkoinen puhuri....
SPORTTIKOTKA
 
Viestit: 1023
Liittynyt: 02 Elo 2005, 19:01
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Kvaak » 18 Kesä 2008, 14:59

spector kirjoitti:Eiköhän "järki" voita tässä asiassa ja tuloksena on uusi pääkatsomo+sosiaalitilat jalkapallokentälle ja sitten tarvittaessa jotain pientä remppaa halliin.


Tässä sitä järkeä on.?
Olen katsonut näitä "tehdään pikkusen remppaa" projekteja pidenpään tässä kaupungissa, ja kaikki ovat tulleet meille veronmaksajille erittäin kalliiksi.

spector kirjoitti:Sport ei ansaitse eikä tarvitse 30 miljoonan kompleksia.
Toki olisihan se niin saamarin kivaa jne mutta ei tällaista tehdä edes Helsinkiin saati sitten Vaasaan.


Sport ei antsaitse?
Minä ainakin tunnen meidän veronmaksajien ansaitsevan, myös Vaasassa jotain.Ja Helsinki huh huh, sinne syydetään meidänkin veroeuroja pilvin pimein mm. oopperatalojen ja musiikkitalojen muodossa.Hartwall areena sai valtiolta rakennustukea n.8 Me.

spector kirjoitti:Mistä nuokin rahat sitten otettaisiin pois....päivähoidosta?


Riippuu kenenkä päivähoidosta?Vaasan sosiaalihuolto on maan kuulu, muut kunnat lähettää tänne apua tarvitsevat.

spector kirjoitti:Kyllä se vain on niin,että jos jotain aikuisten oikeasti tänne halutaan niin rahojen on pääasiassa tultava yksityiseltä sektorilta!


Sehän tässä ideana näyttäisi olevan.
Käyttökulut, jotka normaalisti kaatuvat näissä "pikku rempoissa" meille veronmaksajille, on otettu huomioon.
Jäähallin tapauksessa se kaatui Sportille ( 130 te/Vuosi ).Tätä käytetään lyömäaseena Sporttia vastaan."Eihän Sport pysty nykyisiäkään maksamaan" "ei se antsaitse"?
130 te vuokra, kunnallisvero n. 200 te,arvonlisävero n.150 te,Eläkemaksuja n. 100 te ym. ym. Aikamoinen lypsylehmä ja syntipukki.

Köyhällä ei ole edelleenkään varaa rakentaa halpaa.

Westzidelle: Hankkeen vastustajat ja pelkästään jalkapallostadionia kannattavat, eivät ole tuoneet yhtä ainutta laskelmaa, tai muuta faktaa, joka kumoaisi tämän hankkeen.
Kvaak
 
Viestit: 27
Liittynyt: 28 Maalis 2007, 17:12
Paikkakunta: Vaasa

ViestiKirjoittaja westzide » 18 Kesä 2008, 16:15

Kvaak kirjoitti:Westzidelle: Hankkeen vastustajat ja pelkästään jalkapallostadionia kannattavat, eivät ole tuoneet yhtä ainutta laskelmaa, tai muuta faktaa, joka kumoaisi tämän hankkeen.

Eikä tällaisia toki voi vaatiakaan, koska ei tavallinen tallaaja noihin lukemiin pääse käsiksi.

Tällä hetkellä on varmasti tiedossa kaksi asiaa:
-Vaasan kaupunginhallituksen puheenjohtaja Heikki Kouhi on viestittänyt, että Sportin suunnitelmissa kaavailtu Vaasan kaupungin maksuosuus on liian suuri (=kumoaa todennäköisesti hankkeen, jos ei tule muutosta)
-VPS:n toimitusjohtaja Eero Karhumäki suhtautuu hankkeeseen skeptisesti, kunnes on nähnyt hankkeen tarkat laskelmat (=kaataa hankkeen, jos tällaisia laskelmia ei ilmesty tai ne eivät ole realistisella tasolla)

Pelkästään nämä kaksi asiaa riittävät siihen, että suunnitelma on vielä tässä vaiheessa hiukan hataralla pohjalla. Mutta ei sen tuolle pohjalle tarvitse jäädä, kunhan selvitykset etenevät.
westzide
 
Viestit: 23
Liittynyt: 27 Helmi 2007, 22:19

ViestiKirjoittaja Kvaak » 18 Kesä 2008, 17:31

westzide kirjoitti:Tällä hetkellä on varmasti tiedossa kaksi asiaa:
-Vaasan kaupunginhallituksen puheenjohtaja Heikki Kouhi on viestittänyt, että Sportin suunnitelmissa kaavailtu Vaasan kaupungin maksuosuus on liian suuri (=kumoaa todennäköisesti hankkeen, jos ei tule muutosta)
-VPS:n toimitusjohtaja Eero Karhumäki suhtautuu hankkeeseen skeptisesti, kunnes on nähnyt hankkeen tarkat laskelmat (=kaataa hankkeen, jos tällaisia laskelmia ei ilmesty tai ne eivät ole realistisella tasolla)

Pelkästään nämä kaksi asiaa riittävät siihen, että suunnitelma on vielä tässä vaiheessa hiukan hataralla pohjalla. Mutta ei sen tuolle pohjalle tarvitse jäädä, kunhan selvitykset etenevät.


Ainut asia mikä me tällä hetkellä varmasti tiedetään, on Sportin taustavoimien laskelmat, mitkä Sport esitteli ja pisti taas kerran "itsensä" likoon.
Ja toki lehdissä kirjoitellaan paljon muutakin, ja meidän tietämättä asioista on sovittu toisin.( Esim.Eero kertoi, ettei ollut nähny suunnitelmia, vaikka olikin ) .Että se siitä varmasta asiasta.

Käännetään asia niinpäin, että mitä jos yksityinen puoli onkin heittäny tämän kaupungin suuntaan tarjouksena yhteishankkeesta?
Ja nyt kävisi niin, ettei kaupunki lähtisi tähän mukaan.
Mitkä on reaktiot tällä puolella, joka on valmis antamaan tietotaitonsa+rahaa hankkeeseen.Seuraukset voivat olla vain huonot.

Tämä tilaisuus ei toistu tässä kaupungissa.Sen Eero ja Heikki ymmärtää, muttei tietenkään voi olla ensinmäisenä puoltamassa hanketta, ennen kuin on kentän mielipide kuulunu.

Ja toisaalta pikkusen laskien, niin huomaa, että kun ottaa laskelmasta pois jalkapallostadionin ja kaupungin osuuden, jää 15 Me Areena jäljelle.Ei yhtä järkevä kuin yhteishanke, mutta näköjään monien mielestä kaikki pitää erikseen rakentaa.
Erikseen rakennettuna jalkapallostadionin käyttökulut (n.500 te)kaatuu , joko veronmaksajille tai VPS:lle (niikuin nykyisessä jäähallissa Sportille) .
Kvaak
 
Viestit: 27
Liittynyt: 28 Maalis 2007, 17:12
Paikkakunta: Vaasa

ViestiKirjoittaja westzide » 18 Kesä 2008, 19:22

Kvaak kirjoitti:Ainut asia mikä me tällä hetkellä varmasti tiedetään, on Sportin taustavoimien laskelmat, mitkä Sport esitteli ja pisti taas kerran "itsensä" likoon.

Löytyykö jostain?
westzide
 
Viestit: 23
Liittynyt: 27 Helmi 2007, 22:19

ViestiKirjoittaja Kvaak » 18 Kesä 2008, 21:22

Katso video.
Kvaak
 
Viestit: 27
Liittynyt: 28 Maalis 2007, 17:12
Paikkakunta: Vaasa

ViestiKirjoittaja westzide » 18 Kesä 2008, 21:28

Kvaak kirjoitti:Katso video.

Et oo tosissas? Hehee. Huippulaskelmia ja -lukuja videolla joo.

Tarkoitin ihan oikeita laskelmia ja niitä ei videolla ole kyllä yhtään kappaletta. Tai missään muuallakaan julkisesti nähtävillä. Sitähän tässä olen koko ajan yrittänyt jauhaa.
westzide
 
Viestit: 23
Liittynyt: 27 Helmi 2007, 22:19

ViestiKirjoittaja Blesk » 18 Kesä 2008, 21:31

westzide kirjoitti: tähän mennessä näitä laskelmia ei ole esitetty myöskään kaupungille tai futisseuroille (tai no tällä viikolla toivottavasti jo on). Ja heillä nämä laskelmat pitäisi tietysti olla.


Oletko oikeasti sitä mieltä että Sport on edennyt tässä keskeneräisessä asiassa väärässä marssijärjestyksessä?

Eli kaikki olisi ollut järkevää (ja kustannustehokasta) suunnitella ensin pilkulleen , sitten esittää asiat futisseuroille ja kaupungille. Ja kun kippistä on edellämainittujen tahojen kanssa isketty niin herätetään nukkuva media, joka viestittää asiasta autuaan tietämättömälle kansalle?
Blesk
 
Viestit: 358
Liittynyt: 02 Maalis 2007, 14:17

ViestiKirjoittaja westzide » 18 Kesä 2008, 22:20

Blesk kirjoitti:Oletko oikeasti sitä mieltä että Sport on edennyt tässä keskeneräisessä asiassa väärässä marssijärjestyksessä?

Eli kaikki olisi ollut järkevää (ja kustannustehokasta) suunnitella ensin pilkulleen , sitten esittää asiat futisseuroille ja kaupungille. Ja kun kippistä on edellämainittujen tahojen kanssa isketty niin herätetään nukkuva media, joka viestittää asiasta autuaan tietämättömälle kansalle?


En.

Olen koko ajan sanonut, että idea on hyvä, mutta sitä ei voi vielä hehkuttaa tai kunnolla arvioida, kun laskelmia ei ole. Eli käytännön toteutettavuudesta ei ole vielä tietoa. Eli järjestys asioiden hoidossa on ihan hyvä, mutta lisäselvityksiä vaaditaan vielä paljon, ennen kuin kvaakin kaltaisilla hehkuttajilla on mahdollisuuksia saada laajempaakin tukea ajatuksilleen.
westzide
 
Viestit: 23
Liittynyt: 27 Helmi 2007, 22:19

ViestiKirjoittaja Blesk » 18 Kesä 2008, 22:43

westzide kirjoitti:En.


Hyvä, sitten olemme samaa mieltä. Keskeneräinen asia on keskeneräinen, aika näyttää mitä tuleman pitää. Toivattavasti ei ainakaan pikkusieluista kinastelua ja turhanpäiväistä kateutta.

Tällaiselle tavalliselle karvalakille 30 milj. on hivenen hankala suhteuttaa. Käsittääkseni vastaavan kokoluokan hankkeita on esim. Seinäjoelle tulossa useitakin? Ainakin se paikallinen "Ideapark" taisi olla juurikin 30 milj. arviolla ja mielestäni oli joku toinenkin. Ehkä tämä teoriassa on sitten mahdollinen. Tai sitten ei.
Blesk
 
Viestit: 358
Liittynyt: 02 Maalis 2007, 14:17

ViestiKirjoittaja spector » 18 Kesä 2008, 22:52

Jos ajatellaan,että hyvästä menestyksestä palkitaan niin ei Sport silloin uutta hallia tarvitse.Saati ansaitse.

Kaikesta hypetyksestä huolimatta nykyisenkin hallin katsojakapasiteetti on riittänyt varsin hyvin muutamaa poikkeustapausta lukuunottamatta.

Jospa sinne liigaan ensin noustaisiin.

Kyllä liiga silloin joustaa vuoden verran uutta jäähallia odotellessa jos Sportilla on esittää valmiit sopimukset ja suunnitelmat.(ja rahoitus)

Aitioiden myynnistä tuskin kostutaan kovin montaa miljoonaa joten kaupungin on ne loput 25 miljoonaa (esim) kustannettava.

Tottakai se 25 miljoonaa on sitten jostain muusta pois.
Ei se raha todellakaan kasva puissa.
Samaa rahaa pyöritellään vuodesta toiseen.

Olisi se yksi Vehkaoja malttanut olla ajattelematta vaaleja niin olisi saatu halli kerralla kuntoon aikanaan eikä tarvitsisi näitäkään keskusteluja käydä.

On ylevää vetää kulttuuri mukaan tähän keskusteluun mutta mitä se sitten konkreettisesti tästä projektista hyötyisi?

Saisi kerran vuodessa jonkin konserttitapahtuman järjestettäväksi.

Kirkkokuoron juhlat?

Kaikki varmaankin ovat sitä mieltä,että suunniteltu rakennelma olisi jotain ihan mahtavaa.

Mutta se ei ikinä toteudu,ei ainakaan tällaisena tämänkaltaisella rahoitus rakenteella.
Odotin kun aikanaan luin suunnitelmasta,että siinä olisi toteutettu joissakin muissa vastaavissa projekteissa ollutta tapaa,että esim jokin rakennusyhtymä rakentaa hallin esim maaoikeuksia vastaan.
Eli saa siis rakennusmaata esim asuntoja varten.

Kun vaaditaan kaupunkia puristamaan tuollainen summa niin kertokaa mistä se raha siis otetaan?
Ei ylijäämääkään liene noin paljon.

Lamakin taas vaanii nurkan takana.
Panki voivat olla aika nuivia jakamaan rahaa tällaiseen yleishyödylliseen .
spector
 
Viestit: 2155
Liittynyt: 05 Joulu 2005, 02:16

ViestiKirjoittaja westzide » 18 Kesä 2008, 22:56

Lisätään nyt vielä yksi esimerkki oikeasta elämästä. Se kuvaa varsin hyvin sitä, mitä ajattelen sekä tästä hallihankkeesta että siitä aiemmin ehdotetusta uudesta futisstadionista.

Ajelen tällä hetkellä vanhalla Corollalla, jossa ei ehkä ole kaikkia niitä varusteita, mitä pitäisi olla. Tulen varsin siedettävästi toimeen reilun 30000 euron vuosituloillani, joten olen vähän miettinyt, että voisin ostaa vähän uudemman ja paremman 1,8-litraisen Toyota Avensiksen. Se maksaisi 25000 euroa ja siinä olisi paljon enemmän varusteita kuin nykyisessä ja sillä voisi ajaa seuraavat vuodet ongelmitta ja vailla huolia.

Toisaalta tuo uusi Avensis kuluttaa 7,2 litraa bensaa sadalla kilometrillä. Uusi BMW 520i E60 kuluttaisi paljon vähemmän bensaa - vain 6,7 litraa satasella. Siinä olisi myös paljon enemmän kaikkia kivoja varusteita. Kyllähän minun siis ehdottomasti kannattaisi ostaa tuo Bemari, eikö niin?

Se vaan maksaa puolet enemmän.

Ja oikeastaan se Avensiskin olisi ihan pirun kelvollinen. Etenkin järjellä ajateltuna.
westzide
 
Viestit: 23
Liittynyt: 27 Helmi 2007, 22:19

ViestiKirjoittaja Ville5v » 18 Kesä 2008, 23:14

westzide kirjoitti:Lisätään nyt vielä yksi esimerkki oikeasta elämästä. Se kuvaa varsin hyvin sitä, mitä ajattelen sekä tästä hallihankkeesta että siitä aiemmin ehdotetusta uudesta futisstadionista.


Nyt kun kerran fanaattisimmatkin Sportin fanit (sellaiseksi laskettakoon ne jotka ylipäätään forumeille kirjoittavat) ovat joukolla uutta hallia vastaan, niin eihän siitä sitten mitään tule. Tai jos tulee niin ainakin seisomakatsomo joutaa jättää pois.. =)

Enpä usko että VPS:llä on mitään hanketta vastaan. Onhan suurin osa sponsoreista samoja, isoja, kuin Sportillakin.

Näitä vastakkaisia näkökulmia kun lukee niin ei enää tarvitse ihmetellä, miksi Vaasassa isot hankkeet ei menesty. Kaikki keksii kilpaa syitä miksi se ei onnistu. Muissa kaupungeissa, vaikkapa Seinäjoella, keksitään kilpaa, mitä oheishyötyjä hankkeista on ja niin vain ne sitten toteutuu. Sinne tulee varmaankin se sisäkilpaluistelurata. Onhan siellä yksi lajin harrastajakin.
Ville5v
 
Viestit: 116
Liittynyt: 13 Marras 2005, 16:26

ViestiKirjoittaja Kvaak » 18 Kesä 2008, 23:33

westzide kirjoitti:Olen koko ajan sanonut, että idea on hyvä, mutta sitä ei voi vielä hehkuttaa tai kunnolla arvioida, kun laskelmia ei ole. Eli käytännön toteutettavuudesta ei ole vielä tietoa. Eli järjestys asioiden hoidossa on ihan hyvä, mutta lisäselvityksiä vaaditaan vielä paljon, ennen kuin kvaakin kaltaisilla hehkuttajilla on mahdollisuuksia saada laajempaakin tukea ajatuksilleen.


Näin lehdistö tiedotteen ja siinä oli laskelmat, samat näkyvät videolla.
Syytä voi vain arvailla miksei niitä lehdistö julkaissu ( onko näin ettei meille karvalakkikansalle kannata liian monimutkaisia julkaista ?).

Nyt meiltä kysytään kärsivällisyyttä Westside, etkä toivottavasti Sportia syytä, jos meille lehdistö ei tiedota.

Jalkapallostadionin suunnitelmia on tehnyt kaupunki, jonka tiedot täytyy olla meillä äänestäjillä tiedossa.

Mutta kyllä minä odotan muiltakin, kuin vain Sportilta töitä tämän eteen, koska muuten se ei onnistu.

Sen jälkeen kun tämä projekti on valmis ja käytössä, silloin voimme vähän hehkuttaa.

Auto vertaus? No kyllä osta BMW, jos sen olisi mahdollista tuottaa, jopa pensaa.

Tässä Westzidelle linkki Tampereen vuokrista:http://193.111.93.11/ktweb/
Siellä KUVALA pöytäkirja 23.8-06 Tampereen jäähallinvuokra.Sopimus on 5Vuotinen.
Ja tässä ote sopimuksesta.
Vuokra suoritetaan siten, että vuosittain maksetaan 160 000 euroa, josta 40 % (Ilves-Hockey Oy 20 % ja Tamhockey Oy 20 %) maksetaan 15.12. ja 60 % (Ilves-Hockey Oy 30 % ja Tamhockey Oy 30 %) maksetaan 31.5. vuokranantajan ilmoittamalle tilille.

Tässä myös Kuopion Vuokrasopimus.http://www.kuopio.fi/intrakun.nsf/3e12a ... enDocument
Kvaak
 
Viestit: 27
Liittynyt: 28 Maalis 2007, 17:12
Paikkakunta: Vaasa

ViestiKirjoittaja SPORTTIKOTKA » 19 Kesä 2008, 00:51

Ville5v kirjoitti:
Näitä vastakkaisia näkökulmia kun lukee niin ei enää tarvitse ihmetellä, miksi Vaasassa isot hankkeet ei menesty. Kaikki keksii kilpaa syitä miksi se ei onnistu. Muissa kaupungeissa, vaikkapa Seinäjoella, keksitään kilpaa, mitä oheishyötyjä hankkeista on ja niin vain ne sitten toteutuu. Sinne tulee varmaankin se sisäkilpaluistelurata. Onhan siellä yksi lajin harrastajakin.


No täälä on varmasti mukana myös aivan tavallisia provosoijia jotka tahallisesti pyrkivät mustamaalaamaan Sportin tekemisiä kaupungissa. Menestyvän ja eteenpäin pyrkivän kaupungin merkki on se, että kaikkiin innovatiivisiin hankkeisiin suhtaudutaan positiivisesti ja annetaan niille mahdollisuus.

Vertaus Seinäjokeen on varsin oivallinen ja kertoo vaasan ongelmista paljon muutakin. Seinäjoella ajetaan kuntainliitoksetkin läpi yhteisen alueen kehittymisen vuoksi kun taas Vaasan seudulla Mustasaari(hitto synnyinkuntani) haraa kaikin mahdollisin keinoin vastaan näkemättä koko alueen tarpeita. Samanlaista vastaanharaamista on aistittavissa täälä forumillakin monitoimihallin hankkeen etenemisen tiellä. Toivottavasti Vaasa ottaa seuroineen, liike-elämän edustajineen ja kaupungin päättäjien toimesta yhteisen suunnan, että säilytämme vetovoiman ja mielenkiintoisuuden ja pääsisimme välistä julkisuuteen muutenkin kuin kuntainliitosongelmien vuoksi sillä Seinäjoki ajaa pian kaasu pohjassa ohi.
Stadistakin päin tuulee vielä punavalkoinen puhuri....
SPORTTIKOTKA
 
Viestit: 1023
Liittynyt: 02 Elo 2005, 19:01
Paikkakunta: Helsinki

Airaksinen

ViestiKirjoittaja SPORTTIKOTKA » 19 Kesä 2008, 19:27

Pohjalaisessa näytti olevan juttua Vaasalaisesta kiinteistösijoittajasta Pekka Airaksisesta, joka korosti, että monitoimiarena ei ole Sportin hanke ja että Sportilla ei ole tämän kanssa mitään taloudellista tekemistä. Airaksinen korostaa hankkeen erinomaisuutta ja toteaa hankkeen takana olevan liike-elämän rautaisia ammattilaisia. Airaksisesta hanke vain esiteltiin väärällä tavalla. Hyvä, että liike-elämän edustajat tulevat esiin ja alkavat markkinoimaan hanketta ja aukaisemaan ihmisten silmiä tälle mahdollisuudelle.
Stadistakin päin tuulee vielä punavalkoinen puhuri....
SPORTTIKOTKA
 
Viestit: 1023
Liittynyt: 02 Elo 2005, 19:01
Paikkakunta: Helsinki

Re: Airaksinen

ViestiKirjoittaja tnt » 19 Kesä 2008, 22:58

SPORTTIKOTKA kirjoitti:Pohjalaisessa näytti olevan juttua Vaasalaisesta kiinteistösijoittajasta Pekka Airaksisesta, joka korosti, että monitoimiarena ei ole Sportin hanke ja että Sportilla ei ole tämän kanssa mitään taloudellista tekemistä.


Löytyisikö tähän juttuun linkki, että bandi saisi luettua? Tai minkä päivän lehdessä tuo juttu oli?
tnt
 
Viestit: 477
Liittynyt: 31 Heinä 2005, 22:43
Paikkakunta: Vaasa

Re: Airaksinen

ViestiKirjoittaja SPORTTIKOTKA » 20 Kesä 2008, 00:02

tnt kirjoitti:


Löytyisikö tähän juttuun linkki, että bandi saisi luettua? Tai minkä päivän lehdessä tuo juttu oli?[/quote]

Tämän päivän Pohjalaisen nettiversios oli juttua. en osaa pöhkönä linkitellä.
Stadistakin päin tuulee vielä punavalkoinen puhuri....
SPORTTIKOTKA
 
Viestit: 1023
Liittynyt: 02 Elo 2005, 19:01
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Keskustelut - Diskussion

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron