Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

Jääkiekkokeskustelua laidasta laitaan. Pelaajat, ottelut, valmennus ym. kaikki tämän otsikon alle. Diskussion även på svenska - gärna även under egna rubriker.

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja Juff » 13 Helmi 2010, 15:58

Sitä paitsi Uitto tuurailee erinomaisesti maalivahtina, jos muistatte viime vuoden paraatitorjuntoja =)
Juff
 
Viestit: 374
Liittynyt: 01 Elo 2005, 14:01

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja Fantasiideri » 13 Helmi 2010, 17:35

Shearer kirjoitti:Mä en ole pitkään aikaan ymmärtänyt Uiton mollaamista. Kaveri on yksi tasaisimmista suorittajista Sportin alakerrassa. Ehdottomasti tekisin jatkosopimuksen. Tuollaisia pakkeja ei ole koskaan liikaa.


Samoilla linjoilla. Uitolle ehdottomasti jatkopahvi. Uitto on mestistasolle jo varsin kokenut pakki, joka on karsinut tyhmiä jäähyjään, pelaa lyhyestä varrestaan huolimatta suht fyysisesti, on valmis tarvittaessa muiluttamaan vastustajan kusipäisimpiä jätkiä ja on kaiken lisäksi "alueen" omia poikia. Lisäksi Uiton kiekollinen peli on mielestäni tällä kaudella ottanut askeleen eteenpäin, vaikkei miestä vieläkään minään pelinrakentelun ylipappina voi pitää.

Summasummarum: Kun ensi kaudella väistämättä myös alakertaan suoritetaan nuorennusleikkaus, niin Uiton soisi silti jäävän meille. Tuskin maksaa maltaita.
Fantasiideri
 
Viestit: 876
Liittynyt: 08 Huhti 2009, 17:26

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja multakassi » 13 Helmi 2010, 18:47

Kakspassisuus on varmaan tosi pieni sivuseikka niille jotka ei tiedä pätkääkään mestiksen ulkomaalaiskiintiöstä!!

Okei. Miten yksipassisuus vaikuttaisi nykyiseen rosteriin?
EU-passilla olevat pelaajat ei paikkoja vie, mutta mun laskelmien mukaan meillä on 3 EU:n ulkopuolista pelaajaa vaikka ne olisi yhden passin kavereita.

Jossittelu on taitolaji, josta ei ole mitään hyötyä. Yhtä hyvin voitaisiin jossitella asialla, että olispa Westerback ollut alusta asti päävalmentaja. Voitettaisiin varmasti runkosarja ja varmaan samalla kaikki muukin.
Samaten voidaan jossitella, että mitä jos nämä ulkkari ei olisikaan tällä kaudella onnistunut näinkin hyvin. Missä sitten oltaisiin. No sitä ei voi tietää. Viime kaudella Takalan ketju nosti tasoaan ja oli se ykkönen, kun ulkkarit floppasi.
multakassi
 
Viestit: 459
Liittynyt: 28 Tammi 2008, 13:20

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja user123 » 13 Helmi 2010, 18:52

tnt kirjoitti:Heikkinen on tehnyt henkilökohtaisen virheen Jukurit- ja nyt D team-pelissä. Molemmista on soinut omissa. Oma mies on jäänyt vapaaksi tai Heikkinen ei ole pelannut mailaa pois.


Terävä havainto! Oon Kirjoitellut Heikkisen taidosta aina sijouttautua pelin väärälle puolelle jo siitä lähtien kun tänne tulikin.

Kyseessä ei siis ole mitään mikä on ainoastaan on noissa kahdessa pelissä tapahtunut. Miksei sitä peluuteta hyökkääjänä kun on sitä paikkaa kerran melkein aina pelannutkin?
user123
 
Viestit: 343
Liittynyt: 24 Maalis 2009, 17:43

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja Pectus » 13 Helmi 2010, 22:22

HEIKKINEN Eetu Sport + 20, ja sillä irtoaa viides sija tehotilastossa mestiksessä. Fiboja tulee joskus ja nämä Jukurit ja D-Team peleissä tapahtuneet ovat johtaneet maaliin, ei se mun mielestä oo niin iso asia koska kaikille tapahtuu fiboja jopa kaks peliä peräkkäin. Mutta munki mielestä Heikkinen ei ole oikeen yltänyt samaan vireeseen kuten viime kaudella..

Sen verran Uitosta että ois kiva tietää kuinka monta laukausta se on blokannu tällä kaudella, sportin paras puolustava pakki tällä hetkellä, alakerran poliisi. Jatkopahvi jos mahdollista.
Pectus
 
Viestit: 22
Liittynyt: 29 Maalis 2009, 01:17

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja tnt » 13 Helmi 2010, 23:48

user123: Niin se mun pointti oli, että vaikka Heikkinen on tehnyt kahdessa viime pelissä näkyvän virheen on hän silti kokonaisuutena erittäin luotettava ja hyvä kolmosparin pakki. Salmun nostin esiin siksi, että hän on ison profiilin pelaaja Sportissa - edelleen - vaikka tilastot eivät sitä juuri tue.

Jos pitäisi niputtaa alakerta tekisin sen näin (vähän kustannusajattelua mukana myös):

1. Immonen - Paras Sportin pakeista joka puolella kenttää (okei, Uitto on kaksinkamppailupelaamisessa samalla tasolla).
2. Pernaa - ominaisuuksia, joita monella ei ole tässä sarjassa ja sillä tarkoitan poikkeuksellista nopeutta ja kykyä tukea hyökkäyksiä.
3. Uitto - peruspakki, joka ei juuri pelaa ylivoimaa, mutta silti tehnyt hyvät pisteet. Pelaa kovaa ja äijämäisesti.
4. Heikkinen - Loistava tehotilasto. Omaa hyvät edellytykset kehittyä, koska on vielä aika nuori. Luotettava.
5. Peltola - Todella luotettavaa pelaamista noinkin vähällä kokemuksella. Kehittynee vielä paljon. Aineksia olla kiekollinen pakki, ei vain kolmosparin roikkujen vippaaja.
6. Salmu - Hyvät fyysiset ominaisuudet. Kyvyt ei oikein realisoidu kentällä.
7. Kinos - Antaisin ison mahdollisuuden näyttää ylivoimalla viivassa. Pelaa vain harvoin niin fyysisesti kuin voisi olettaa. Ottaa paljon jäähyjä.

Kärkiviisikolla antaisin pahvin ensi kaudesta samantien. Immonen vain taitaa olla toiveajattelua. Muut varmasti mahdollisuuksien rajoissa.
tnt
 
Viestit: 477
Liittynyt: 31 Heinä 2005, 22:43
Paikkakunta: Vaasa

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja user123 » 15 Helmi 2010, 04:22

Laita mikä tahansa hyökkääjä pakiks niin kai se nyt jotenkin ainakin pisteitä pitäis saada. Tosiasiota ei voi kumminkaan sivuta ja jos vähän esim tarkastelee miehen siniviivalaukauksia niin huomaa että säkällä 1/3 menee maalia päin. Voin myös sanoa että vähintään 20 maalia on syntynyt vain ja ainoastaan Heikkisen sijouttumisvirheistä. Jos haluatte voin kyllä Tovessa kaivaa highlights videoista 10 virhettä joka on johtanut omaan maaliin. Esim alivoima ja heikkinen seilailee maalintakana..!?
Kai sen nyt valmennuksestakin huomaa ettei mieheen luoteta kun A-junnujakin valitaan kylmiltään suurempaa vastuuta kantamaan.
user123
 
Viestit: 343
Liittynyt: 24 Maalis 2009, 17:43

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja tnt » 15 Helmi 2010, 22:20

Heikkinen on luotettava puolustaja kaiken kaikkiaan. Mielestäni aika ideaali pelaaja kolmospakkipariin.

A-junnupakit (Peltola ja Hofer) eivät ole pelanneet minuuttiakaan ylivoimaa Mestis-peleissään, joten väite suuremmasta roolista on yskinkertaisesti väärä. Pelikohtaiset minuutit ovat: Heikkinen 17:00, Peltola 14:2X ja Hofer 14:4X.

Sportissa pakeista isoimmat minuutit vie se/ne, jotka pelaa ylivoimaa. Alivoimaa taitaa pelata kaikki.
tnt
 
Viestit: 477
Liittynyt: 31 Heinä 2005, 22:43
Paikkakunta: Vaasa

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja user123 » 16 Helmi 2010, 17:25

Pectus kirjoitti:HEIKKINEN Eetu Sport + 20.


En edes tiedä mitä tohon sanoa... Mut joo, sen +/- tilastot ei liity Dickensoniin ja Gregoriin vaan just Heikkiseen joka on näpäyttänyt huikeat 1+8 mistä noin syötötkin selittyy aikaisemmin mainituista.

Muuten ihan hyvä joo.
user123
 
Viestit: 343
Liittynyt: 24 Maalis 2009, 17:43

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja Hossa » 16 Helmi 2010, 22:23

user123 kirjoitti:Voin myös sanoa että vähintään 20 maalia on syntynyt vain ja ainoastaan Heikkisen sijouttumisvirheistä.


Niin no eikös kaikki maalit tule jonkun pelaajan sijoittumisvirheestä. Jos kaikki aina sijoittuisivat oikein niin kaikki pelit päättyis 0-0.

Sun väite on mun mielestä liian kova, ottaen huomioon että Heikkinen on tällä kaudella ollut kentällä tähän mennessä 34 takaiskumaalin aikana. Joten väität että niistä VÄHINTÄÄN yli puolet menee yksistään Heikkisen piikkiin...

Mitä tulee kahteen viime otteluun, niin Heikkisen saldo oli niissä
8.2. Jukurit 5-1 +2/-1
12.2. D-Team 4-1 +1/-1

Mun puolesta pelaaja voi vaikka sijoittua päätykatsomoon, jos ottelun päättyessä on vähintään tehotilastossa nollilla ja Sport voittaa ottelun.

Toki Heikkisellä on kauteen huonojakin pelejä mahtunut, niinkuin kaikille, mutta mun mielestä aika perustelemattomia nyt heittelet ja aika fiilis-pohjalta.
Huonoja pelejä mun nähdäkseni
20.9. Hokki 1-7 +0/-2 lisäksi kentällä -2 av:lla
10.10. KooKoo 0-2 +0/-1 joista -1 tv:lla
31.10. K-Vantaa 1-4 +0/-1 lisäksi kentällä -1 av:lla
11.11. RoKi 2-3 +0/-1 lisäksi kentällä -1 av:lla
5.12. KooKoo 0-5 +0/-2 lisäksi kentällä -1 av:lla
16.12. TuTo 2-3 +0/-1 lisäksi kentällä -1 av:lla
9.1. KooKoo 4-5 +1/-2 lisäksi kentällä -1 av:lla

Kuten tuosta voi laskea niin noissa 7 ottelussa Heikkinen on ollut kentällä yhteensä 17 takaiskumaalin aikana, joka on puolet kaikista maaleista, jotka on mennyt omiin hänen ollessa kentällä. Eli toisin päin voisi sanoa että 33 muuta ottelua on mennyt erittäin hyvin. Niissä keskimäärin 0,5 maalia per ottelu omiin Heikkisen ollessa kentällä. Se että onko 7 huonoa ottelua 40:stä silti liikaa, niin siitä toki voidaan keskustella.
Hossa
 
Viestit: 429
Liittynyt: 20 Maalis 2007, 20:50

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja Pomo » 16 Helmi 2010, 22:49

Hossa kirjoitti:
Mitä tulee kahteen viime otteluun, niin Heikkisen saldo oli niissä
8.2. Jukurit 5-1 +2/-1
12.2. D-Team 4-1 +1/-1

En tiedä miten sinä tulkitset tilastoja, mutta minun mielestä se että 100% vastustajan maaleista on kahdessa viime peleissä tullut juuri Heikkisen ollessa kentällä kertoo ainoastaan hänen surkeudesta, eikä hyvyydestä.
'
Hossa kirjoitti:Mun puolesta pelaaja voi vaikka sijoittua päätykatsomoon, jos ottelun päättyessä on vähintään tehotilastossa nollilla ja Sport voittaa ottelun.

Tuosta olen silti samaa mieltä.
Pomo
 
Viestit: 73
Liittynyt: 13 Tammi 2009, 10:39
Paikkakunta: Vaasa

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja Hossa » 17 Helmi 2010, 05:05

Pomo kirjoitti:
Hossa kirjoitti:
Mitä tulee kahteen viime otteluun, niin Heikkisen saldo oli niissä
8.2. Jukurit 5-1 +2/-1
12.2. D-Team 4-1 +1/-1

En tiedä miten sinä tulkitset tilastoja, mutta minun mielestä se että 100% vastustajan maaleista on kahdessa viime peleissä tullut juuri Heikkisen ollessa kentällä kertoo ainoastaan hänen surkeudesta, eikä hyvyydestä.

No tulkitsen tilastoja niin että jotenkin onnekkaasti Heikkinen on onnistunut olemaan myös kentällä kolmen Sportin tekemän maalin aikana samoissa kahdessa pelissä. Ehkä kaverilla käy vain kauhea munkki ja plus-tehoja ropisee aiheetta, mutta sitä munkkia on nyt kestänyt melkein koko kauden, joten en oikein tahdo uskoa että ei Heikkisellä olisi vähän itselläkin osuutta noihin tehtyihin maaleihin myös.
Ei myöskään Sportin joukkueessa noissa otteluissa Heikkinen ollut ainoa joka teki virheitä. Aika moni Sportin pelaaja teki ainakin yhden virheen pelissä. Tällä kertaa vain Heikkisen virheistä sattui tulemaan maali. Ei miinus-merkintä tietenkään koskaan kerro hyvyydestä, mutta ei yhdestä virheestä ottelussa voi mun mielestä myöskään vetää johtopäätöstä että kaveri on surkea, varsinkin kun mies on koko Mestiksen +/- tilaston viides. Se nyt vain ei 40 pelatun pelin jälkeen voi olla pelkkää onnea. Minun mielestä. Jotain se tekee oikeinkin.
Hossa
 
Viestit: 429
Liittynyt: 20 Maalis 2007, 20:50

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja user123 » 17 Helmi 2010, 19:48

Hossa kirjoitti:Niin no eikös kaikki maalit tule jonkun pelaajan sijoittumisvirheestä.


Ei.
user123
 
Viestit: 343
Liittynyt: 24 Maalis 2009, 17:43

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja nollamaali » 17 Helmi 2010, 22:27

Dickenson ja McGregor ovat pistepörssin kaksoisjohdossa. Mutta missä ovat muut Sportin pelaajat? Valitettavan vähän on omille runkopelaajille tullut onnistumisia ja ensi kautta ajatellen, jos näillä runkopelaajilla jatketaan, aiheuttaa tämä seikka kyllä huolta. Varmaankin joukkueen sijoitus ja menestys olisi parempi, jos muiltakin maalinteko olisi sujunut. Asia lienee vanhemmalla iällä vaikeasti opittavissa. Harjoitellaanko Suomessa liikaa systeemejä ja rooleja ja puuttuuko lapsena leikkimielinen maaliinosumisen harjoitus. Olympiatulen sytyttäjä vietti aikansa kotinsa takapihalla leikkien kiekon kanssa.
Voisivatko pelaajat ja Tamminen tulla joskus pesäpallokentän ja asumalähiöiden jäille tapaamaan poikia, jotka eivät koskaan pääse Sportiin junnuksi? Siellä varmasti löytyisi iloa ja meininkiä! (Tamminen sen vuoksi, että Kenalla ja kumppaneilla ei ole (vielä) sädekehää päänsä päällä loistamassa. Pelaajapuolelta kyllä löytyy... )
nollamaali
 
Viestit: 83
Liittynyt: 26 Tammi 2010, 20:38

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja Hossa » 18 Helmi 2010, 04:08

user123 kirjoitti:
Hossa kirjoitti:Niin no eikös kaikki maalit tule jonkun pelaajan sijoittumisvirheestä.


Ei.


No joo alivoimamaalissa ei kukaan ole välttämättä ollut väärin sijoittunut. Ei edes aina rangaistuksen saanut pelaaja. Myönnetään.

Ja ehkä riippuu vähän siitäkin mitä sijoittumisella tarkoitetaan, onko se vain paikka jäällä vai onko se myös sitä mitä sillä paikalla tekee. Mun mielestä se on molempia mutta siitä varmaan voi olla montaa mieltä.

Joka tapauksessa Heikkinen ei ollut jäällä eilen yhdenkään takaiskumaalin aikaan, joten nyt täytyy keksiä joku toinen syyllinen takaiskuihin.
Hossa
 
Viestit: 429
Liittynyt: 20 Maalis 2007, 20:50

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja user123 » 18 Helmi 2010, 10:48

Hossa kirjoitti:Joka tapauksessa Heikkinen ei ollut jäällä eilen yhdenkään takaiskumaalin aikaan, joten nyt täytyy keksiä joku toinen syyllinen takaiskuihin.


Jo, koko joukkue paitsi Lou&Brian. Heikkisen laukaukset toki taas se 1/3 maalia päin.
user123
 
Viestit: 343
Liittynyt: 24 Maalis 2009, 17:43

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja tnt » 18 Helmi 2010, 14:51

Alkaa tämä Dickenson&McGregor-ylistyslaulu saada jo huvittavia piirteitä. Sport on joukkue, ei erikseen arvioitavia yksilöitä.

Eilinen oli sysipaska esitys myös ulkomaalaisilta. Älytön peliaika, älyttömät erikoistilanne minuutit ja vain kaksi osumaa. Suhteessa taitoihin, se on vähän. Dickensonin keskivaihdon mitta yhden minuutin!

Sport on kovaa kyytiä ampumassa itseään jalkaan tällä peluutuksella. Nyt muiden rytmi on aivan hukassa, kun yksi ketju kerää kaikki minuutit. Pahaa pelkään, että playoffeissa vastustaja pelaa meidän ainoan nyrkin pois liian helposti.

Ne tehot on kuitenkin melkein aina suhteessa myös peliaikaan ja rooliin.
tnt
 
Viestit: 477
Liittynyt: 31 Heinä 2005, 22:43
Paikkakunta: Vaasa

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja Blesk » 19 Helmi 2010, 09:38

Sport ei tosiaan ole pelkästään Lou & Bryan, taitaa kaiken kaikkiaankin olla kasassa pelaajamateriaaliltaan paras Vaasan Sport koskaan.
Blesk
 
Viestit: 340
Liittynyt: 02 Maalis 2007, 14:17

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja v70 » 19 Helmi 2010, 15:34

Se on tosi että sport peluuttaa aivan liikaa ulkomaalaisia,ja muiden peli ei lähde toimimaan vähäisen peliajan takia.Mutta kait se peliaika pitää ansaita myös ja paremmaksi ei vissiin tule kuin enemmän treenaamalla???.Vaikka ulkkareiden peli on pisteiden nojalla kulkenut se on tosi että yksikenttä ei tule ratkaisemaan tärkeitä pelejä,siihen tarvitaan se neljä hyvää tasaista kenttää ja hyvät veskarit.Loppuuko pelit ennenkuin kolme muuta kenttää hoksaavat että yritystä voisi olla enemmän.Ja täten sitä peliaikaakin saisi lisää.
v70
 
Viestit: 338
Liittynyt: 18 Loka 2008, 00:05

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja EH » 19 Helmi 2010, 16:27

Joo kyllähän tilanne on taas ajautumassa siihen, että yksi kenttä pelaa ja kolme kenttää pyörähtää lämmittelemässä kentällä. Siinä on tosi vaikea saada rytmistä kiinni kun peliaika on vähäistä. Tasaisempaa paluutusta saisi olla ja pitkässä juoksussa pitää olla!
Urheilullisesti avoimien sarjojen puolesta!
EH
 
Viestit: 1216
Liittynyt: 09 Elo 2005, 13:33

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja user123 » 19 Helmi 2010, 17:30

tnt kirjoitti:Alkaa tämä Dickenson&McGregor-ylistyslaulu saada jo huvittavia piirteitä. Sport on joukkue, ei erikseen arvioitavia yksilöitä.


Uskallatko sanoa että ilman Dickenson&McGregoria muu joukkue Loistaisi???
user123
 
Viestit: 343
Liittynyt: 24 Maalis 2009, 17:43

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja tnt » 19 Helmi 2010, 23:15

user123 kirjoitti:Uskallatko sanoa että ilman Dickenson&McGregoria muu joukkue Loistaisi???


Vaikka uskaltaisinkin niin mitä se muuttaisi? En pystyisi mitenkään todistamaan väitettäni niin kuin et sinäkään vastaista.

Viime kaudella Sport oli tosi tasainen nippu ja paras pistemies iski kokonaiset 35 tehopistettä (KIm Nabb 12+23). Joukkueen tasaisuus oli se ehdoton valtti. Nyt mennään eri tyylillä, nojataan yhteen ketjuun ja pariin pelaajaan. Aika näyttää miten käy.

En tiedä toisiko se enää muutosta kokonaisuuteen, mutta peluutusta korjaisin paljon tasaisemmaksi kuin mitä se on nyt.
tnt
 
Viestit: 477
Liittynyt: 31 Heinä 2005, 22:43
Paikkakunta: Vaasa

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja Fantasiideri » 19 Helmi 2010, 23:35

Olen tnt:n kanssa samaa mieltä peluutuksen rukkaamisesta tasaisempaan suuntaan. Tiivistahtisessa play-off-sarjassa ei tuolle kanukkikaksikolle voi yksinkertaisesti kertyä tuollaisia minuutteja peleistä toiseen. Näin siis siinä tapauksessa, että noissa on tarkoitus edetä puolivälieriä pidemmälle.
Fantasiideri
 
Viestit: 876
Liittynyt: 08 Huhti 2009, 17:26

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja kieku » 20 Helmi 2010, 17:05

Veljet pohtivat orastavaa ongelmaa,jos joukkueessa on yksi kenttä jota yli peluutetaan on vastustajan helppo eliminoida sen kentän tehot.
Ensinnäkään en ymmärrä miksi pitää peluuttaa ykköskenttää alivoimassa kun oikeesti sinne voitaisiin laittaa alivoima spesialistit erikseen.
Ehkä sopimuksessa lukee että yli-ali ja kaikki muu erikoistilanne on luvattu tietyille pelaajille.
Viimme kauden joukkue oli joukkueena huom!! joukkueena paljon parempi,tiiviimpi ja taitavampi kuin tämän kauden keihäänkärki joukkue.
kieku
 
Viestit: 558
Liittynyt: 13 Tammi 2006, 16:40
Paikkakunta: vaasa

Re: Sportin joukkue kaudelle 2009–2010

ViestiKirjoittaja Fantasiideri » 20 Helmi 2010, 18:26

Peluutusta järkeistämällä tämän vuoden jengistä olisi kyllä ulosmitattavissa enemmän kuin mestaruuden voittaneesta joukkueesta. Maalintekopotentiaalia ja yksilötaitoa on viime vuotista enemmän, kunhan se kaikki vaan saataisiin edes auttavasti joukkueen käyttöön. En sitten tiedä, onko nyt jo liian myöhäistä tehdä muutoksia peluutuksen suhteen.
Fantasiideri
 
Viestit: 876
Liittynyt: 08 Huhti 2009, 17:26

EdellinenSeuraava

Paluu Keskustelut - Diskussion

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa