Tami ja sakot... Jälleen kerran

Jääkiekkokeskustelua laidasta laitaan. Pelaajat, ottelut, valmennus ym. kaikki tämän otsikon alle. Diskussion även på svenska - gärna även under egna rubriker.

Re: Tami ja sakot... Jälleen kerran

ViestiKirjoittaja Fedorov » 18 Joulu 2009, 18:07

Tähh kirjoitti:Kukahan jääkiekkoliitossa yleensä tuon sakottamiskäytännön on keksinyt? Miksi tuollainen ratkaisu? Mistä käytäntö on alkanut? Miksi?

Vastaus on aivan selvä, raha. Money talks.

Tällä ylimääräisellä (sakko) rahalla liiton johto saa sitten varmaan tehdä mitä se itse haluaa. Ostelee itselleen joululahjoja, pitkin kevättä ja kesää... Käy Köln Arenalla kölschillä, jne. http://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lsch Eli hoitelee julkisessa luottamustehtävässään enemmän omia asioitaan, kuin sitä mihin koko homma on alkujaan tarkoitettu.


Ei jääkiekkoliitto ole mitään sakkoa jaellut kenellekkään(koskaan) Sakko on SM-liigalta. Kannattais perehtyä asiaan tarkemmin ennenkuin avautuu!
http://www.sm-liiga.fi/arkisto/kurinpit ... .2009.html
10.03.2018
Fedorov
 
Viestit: 455
Liittynyt: 02 Huhti 2009, 21:01
Paikkakunta: Mustasaari

Re: Tami ja sakot... Jälleen kerran

ViestiKirjoittaja v70 » 18 Joulu 2009, 22:53

Fedorov kirjoitti:
Tähh kirjoitti:Kukahan jääkiekkoliitossa yleensä tuon sakottamiskäytännön on keksinyt? Miksi tuollainen ratkaisu? Mistä käytäntö on alkanut? Miksi?

Vastaus on aivan selvä, raha. Money talks.

Tällä ylimääräisellä (sakko) rahalla liiton johto saa sitten varmaan tehdä mitä se itse haluaa. Ostelee itselleen joululahjoja, pitkin kevättä ja kesää... Käy Köln Arenalla kölschillä, jne. http://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lsch Eli hoitelee julkisessa luottamustehtävässään enemmän omia asioitaan, kuin sitä mihin koko homma on alkujaan tarkoitettu.


Ei jääkiekkoliitto ole mitään sakkoa jaellut kenellekkään(koskaan) Sakko on SM-liigalta. Kannattais perehtyä asiaan tarkemmin ennenkuin avautuu!
http://www.sm-liiga.fi/arkisto/kurinpit ... .2009.html

Eiks toi sm-liigan kurinpitoryhmä oo yhtä laillinen kuin se helsinkiläinen parkkisakotusfirma.Se on kyllä vissiin yksityinen.
v70
 
Viestit: 338
Liittynyt: 18 Loka 2008, 00:05

Re: Tami ja sakot... Jälleen kerran

ViestiKirjoittaja ritu » 18 Joulu 2009, 23:10

Taitaa olla niin, että sakot täytyy maksaa, jos halutahan olla jääkiekkoliiton organisaatiossa mukana. Koska sakot ovat tulleet pääosin epäurheilijamaisesta käytöksestä. Jos jääkiekkoliitolla ei ole oikeutta määrätä sankioita. Niin silloin ottelut mehee hulinaksi, ja muistuttavat enempi haukkuma kilpailuja. Sehän ei olisi silloin kenenkään etu.
ritu
 
Viestit: 51
Liittynyt: 30 Loka 2005, 21:05

Re: Tami ja sakot... Jälleen kerran

ViestiKirjoittaja Tähh » 18 Joulu 2009, 23:20

Fedorov kirjoitti:
Ei jääkiekkoliitto ole mitään sakkoa jaellut kenellekkään(koskaan) Sakko on SM-liigalta. Kannattais perehtyä asiaan tarkemmin ennenkuin avautuu!


Noniin, pääsi fedorov hieman pätemään. Et halua ymmärtää koko sanomaa, kun tartut epäolennaiseen? (Puututko seuraavaksi siihen, kun kirjoitin nimimerkkisi pienellä kirjaimella?)

Sanoma on se, että liiga ja jääkiekkoliitto ovat ja pitää olla (henkisesti) aivan sama asia. Molemmat unionit toimivat seurojen ja jäsenien asialla. Niillä ei ole, ei pitäisi olla mitään tärkämpää tehtävää. Ei siis pidä alentua hyväksymään niiden mukamas kasvoton kumileimasinrooli, kun sellaista ei ole. Kyllä liigallakin on, pitäisi olla moraalinen vastuu siitä, että asiat menevät oikein, sillä päätösten takana ovat ihan oikeat ihmiset.

Se onko päättävän elimen nimi liiga vai liitto, ei ole merkitystä. Jos on, niin silloin systeemissä on vikaa. Oikeesti.

Vastauksesi antaa rivien välissä ymmärtää sen, että Sinun mielestäsi liigan antamat sakot ovat hyväksyttäviä, mutta liiton antamana ei. Tulkitsinko oikein? Ja jos, niin perustele ihmeessä.


Mitä mieltä muut ovat itse tuosta sakotussysteemistä? Eikö se ole väärin, että seura saa (kohtuuttoman) rangaistuksen, mikäli seuran jäsen (samalla jääkiekkoliiton jäsen) tekee virheen. Ja olisiko parempi systeemi esim. tuo esittämäni pelirangasitus 1-2-4-8... systeemi. (Jolla turvataan seuran oikeudet, kun seuran ei tarvitse maksaa palkkaa rivistä pois olevalle valmentajalle tai pelaajalle.)


Ritu, huomioi muotoseikat. Onko oikea sanktio sakko, vai jotain muuta? Onko oikein antaa sakko seuralle, kun Tamminenkin on liiton jäsen ja toimi ilman seuran valtuutusta. (Hänhän ei ole holhouksen alla, eli toimii ja vastaa itse tekemisistään.) Sanktio on ok. Mutta millainen ja kenelle se kuuluu. Siinä se viisasten kivi. Mieti.
Tähh
 
Viestit: 50
Liittynyt: 29 Maalis 2009, 00:07

Re: Tami ja sakot... Jälleen kerran

ViestiKirjoittaja Fedorov » 19 Joulu 2009, 00:19

Tähh kirjoitti:
Fedorov kirjoitti:
Ei jääkiekkoliitto ole mitään sakkoa jaellut kenellekkään(koskaan) Sakko on SM-liigalta. Kannattais perehtyä asiaan tarkemmin ennenkuin avautuu!


Noniin, pääsi fedorov hieman pätemään. Et halua ymmärtää koko sanomaa, kun tartut epäolennaiseen? (Puututko seuraavaksi siihen, kun kirjoitin nimimerkkisi pienellä kirjaimella?)

Sanoma on se, että liiga ja jääkiekkoliitto ovat ja pitää olla (henkisesti) aivan sama asia. Molemmat unionit toimivat seurojen ja jäsenien asialla. Niillä ei ole, ei pitäisi olla mitään tärkämpää tehtävää. Ei siis pidä alentua hyväksymään niiden mukamas kasvoton kumileimasinrooli, kun sellaista ei ole. Kyllä liigallakin on, pitäisi olla moraalinen vastuu siitä, että asiat menevät oikein, sillä päätösten takana ovat ihan oikeat ihmiset.

Se onko päättävän elimen nimi liiga vai liitto, ei ole merkitystä. Jos on, niin silloin systeemissä on vikaa. Oikeesti.

Vastauksesi antaa rivien välissä ymmärtää sen, että Sinun mielestäsi liigan antamat sakot ovat hyväksyttäviä, mutta liiton antamana ei. Tulkitsinko oikein? Ja jos, niin perustele ihmeessä.


En ole täällä "pätemässä" korjasin vain sakkojen antajan joka oli edellisessä viestissä väärin.
Kaksi TÄYSIN eri asiaa on SM-Liiga OY ja Suomen Jääkiekkoliitto RY. Sakon antoi SM-liiga Oy, vai olenko väärässä? Oletko todella tuota mieltä että liiga ja jääkiekkoliitto on sama asia? Mihin epäolennaiseen tartuin? Jos pidät epäolennaisena sitä kuka sakon antoi niin ihmettelen, jääkiekkoliitto ei sitä tehnyt. Siinä vaiheessa kun Sm-liiga ja jääkiekkoliitto on sama asia niin suomesta kuolee koko junioritoiminta.
Täysin turhat sakot nuo olisi joukkueelle joka ei ole aikeissa yrittää liigaan, ja luulen että oikeudellisesti Sportin niitä ei tarvi maksaa, sitä en tiedä kannattaako riskeerata noin "pienen" summan takia mahdollista nousua koska mahdollisen nousun jälkeen tuo summa on kuin pieru saharassa.
10.03.2018
Fedorov
 
Viestit: 455
Liittynyt: 02 Huhti 2009, 21:01
Paikkakunta: Mustasaari

Re: Tami ja sakot... Jälleen kerran

ViestiKirjoittaja ritu » 19 Joulu 2009, 00:31

Sehän lopuiksi aivan sama, kuka sakot on antanu, onko se Jääkiekkoliitto vai Jääkiekkoliiga. Sakot on tullu ja sillä siisti. Niistä pitää vaan koittaa jotenkin suoriutua kunniallisesti. Ensimmäisen sakon jälkeen Tammisen työnantajan, olisi pitänyt puuttua asiahan. Ja tehdä sellinen sopimus, että seuraavat sakot maksat omasta pussista.
ritu
 
Viestit: 51
Liittynyt: 30 Loka 2005, 21:05

Re: Tami ja sakot... Jälleen kerran

ViestiKirjoittaja Tähh » 19 Joulu 2009, 01:21

Fedodov, ei haluakaan ymmärtää.

Okei, pidä Sinä tässä keskustelussa kiinni muotoseikoista, mikäli on niin tärkeää. Meidän keskustelumme ei kuitenkaan johda itse asiassa mihinkään. Eli sitä kautta itse asian unohdat, kun pidät kiinni vain TÄMÄN KESKUSTELUN muotoseikoista. Unohda tässä väärässä kohtaa itsesi ja nosta itse asia uudellleen esiin. Minä en (tällä kertaa) pidä tärkeänä väitellä kanssasi, tuo asia kun on tärkeämpi.

Ja siitä itse asiasta ei KUKAAN ole antanut kommenttia. Ootteko te niin hampaattomia, vai ettekö ymmärrä kokonaisuutena itse asiaa, vai mistä on kysymys? Alan epäillä, ettei lukijoilla ole HAJUAKAAN näistä (tärkeistä) muotoseikoista. Jotka eivät käytännössä ole mitään pelkkiä muotoseikkoja.

SM-liiga Oy ja Suomen Jääkiekkoliitto ry, pitäisi siis olla samanlaisen MORAALISEN ajattelun takana. Toki me emme tiedä minkä moraalisen ajattelun takana liitto ry on, sillä sakot on asettanut liiga oy. Olen koko ajan tiennyt tämän, mutta oleellista on se, että minusta sillä ei ole, tai sillä ei saa olla merkitystä.

Ja oleellsita (tässä keskustelussa) on se, että Sinusta sillä on paljonkin merkitystä. Tätä fedorov karsastan.

Puhun asiasta moraalisesti ja juridisesti yhtä aikaa. Määrätynlainen moraalinen olettamus antaa myös kohtuulisuuden nimissä juridisen oletuksen. Tiedän, että nyt menee vaikeaksi. Minäkään en tiedä, kun kukaan ei tiedä missä oletuksen raja menee. (Silläkin on juridisesti merkitystä, kun kolmas osapuoli miettii näitä asioita. Eli miten tälläistä kirjoittamatonta lakia luetaan?)

Vaikka liiga on oy ja miettii vain omaa pesäänsä, niin asiana se ei todellakaan ole, tai ei voi olla näin yksinkertaista. Vaikka tarkasti ottaen liiga ei ole etujärjestö, vaan oy, niin sen oletetaan ajavan Suomen jääkiekon asiaa. Minä oletan niin ja monet muut olettavat niin. Tiedän toki ettei se ole niin, eli oletan JÄÄKIEKKOLIITON puuttuvan liigan tekemisiin, kun alkaa mennä vikasuuntaan.

Mutta mitä tekee liitto? Leikkii samalla tavalla sanoilla ja vastuukysymyksillä, kuin fedorov, vaikka kyseessä on äärimmäisen vakava asia. Pelissä on joukkueiden ja muiden ry:n jäsenien oikeusturva. Ei liitto voi paeta vastuutaan oy:n selän taaakse ja nostaa kädet pystyyn, me emme (muka) voi mitään. Ei, liiton pitäisi aloittaa näkyvä vuoropuhelu oy:n kanssa ja laittaa se ruotuun.

Juridisesti asia on myöskin niinkuin nimim. v70 kertoi: "Eiks toi sm-liigan kurinpitoryhmä oo yhtä laillinen kuin se helsinkiläinen parkkisakotusfirma. Se on kyllä vissiin yksityinen."


Ritu, Vaikka en sitä tiedä, niin voit olla sata varma, että Vaasansport on muuttanut sopimuksiaan. Mutta kun näin ei ollut ennen, niin onko se Vaasansportin vika?? Tai entä kun sama tilanne tulee Hokkin kohdalle, jolla ei ole sopimuksissaan tälläistä erikoista force majeure pykälää. Niin silloin Hokki maksaa. Ei se niin ole, tai ei se niin saa olla. Sanktiot pitää kohdistua oikein. Nyt, eilen ja tulevaisuudessa. (Tässä on niin monta muotoseikkavirhettä, että melkein kirjan pystyisi kirjoittamaan.) Siis vielä kerran: Sanktio on oikein. Mutta se kuuluu VAIN Tammiselle. Summa on kohtuuton. jne.
Tähh
 
Viestit: 50
Liittynyt: 29 Maalis 2009, 00:07

Re: Tami ja sakot... Jälleen kerran

ViestiKirjoittaja kieku » 19 Joulu 2009, 02:10

Vaasan Sport ei suoriudu tässä taloudellisessa tilanteessa sakoista. PISTE
Missä on maitotonkkarahat? Eikö kukaan ole kiinnostunut ovatko ne menneet ehkä maasturi Hondan mukana
Se on vaan niin poijaat että Sportin talous on vaan niin kuralla että ihan turhaan me Immosta tänne palkataan,vai kumpi on tärkeämppi Sport vai tämän kauden menestys jonka jälkeen konkurssi?
kieku
 
Viestit: 558
Liittynyt: 13 Tammi 2006, 16:40
Paikkakunta: vaasa

Re: Tami ja sakot... Jälleen kerran

ViestiKirjoittaja Hossa » 19 Joulu 2009, 05:43

Tähh kirjoitti:Fedodov, ei haluakaan ymmärtää.


Fedorovilla oli ihan aiheellinen korjaus, jonka Fedorov olisi vain voinut tuoda asiallisemmin esiin. Tästähän ei loppujen lopuksi ollut mitään hyötyä että kuittailun takia ketju siirtyi Fedorovin ja Tähhin väliseksi juupas-eipäs kinasteluksi.

No, pari riviä myös itse asiasta. Liiga ja liitto on kaksi eri asiaa. Liiga perustettiin 70-luvulla juuri siksi että liiton ei katsottu pystyvän hoitamaan ylintä kilpailutasoa riittävällä tasolla. En voi olla samaa mieltä Tähhin kanssa että ne olisivat sama asia tai edes että niiden kuuluisi olla sama asia. Sanot että liigan oletetaan ajavan Suomen jääkiekon asiaa. Minä en oleta niin. Enkä ymmärrä sinua, miksi sinä oletat niin koska 'Suomen jääkiekon asia' nimenomaan jäi liiton hoidettavaksi silloin kun liiga perustettiin. Liigan tehtävänä on alusta asti ollut ajaa ylimmän tason kilpailutoiminnan ja osakasseurojensa asiaa. Toki liitolla ja liigalla on yhteyksiä ristiin. Liigalla on oma edustajansa liiton liittovaltuustossa ja toisinpäin liitolla on edustuksensa liigan hallituksessa. Keskusteluyhteys siis on, mutta liitto ja liiga ovat monista asioista eri mieltä. Yksi sellainen on esimerkiksi maajoukkuepelaajien käyttö liigaseuroista. Liitto hoitaa maajoukkuetta ja haluaisi parhaat pelaajat käyttöön mutta liigan intresseissähän se ei ole ollenkaan samalla tavalla luovuttaa niitä pelaajia käyttöön.

Toinen vastaava asia on varmaankin ollut ainakin kulisseissa liigan sulkeminen. Uskon että liiton puolella oltaisiin koko ajan oltu avoimien sarjatasojen kannalla koska se ajaa ns.'Suomen jääkiekon asiaa'. Liiga sen sijaan pitkään oli sitä mieltä että suljettu sarja on liigan ja liigaseurojen etu joten liiga oli suljettu. Liiton keinot vaikuttaa liigaan on olemassa, mutta rajalliset. Asioista voidaan ensisijaisesti keskustella ja teoriassa kärjistetysti liitto voi erottaa liigaseurat liitosta, kieltää liigapelaajia pelaamasta ja sulkea liigajoukkueet ulos kansainvälisestä toiminnasta, mutta nämä on niin rajuja keinoja että ei sellaisiin kovin pienten riitojen takia aleta.

Liigan suuntaan Sport siis voi liigan ulkopuolisena käyttäytyä näin, koska mitään pakkoa ei ole niitä 'sakkoja' maksaa ennenkuin siinä vaiheessa jos oltaisiin voitettu karsinnat ja noustaisiin liigaan, jolloin olisi tiedossa niillekin rahoille sitten jo jotain vastinetta. Nythän näin ei ole. Tietysti tämä vaikuttaa henkilötasolla välejä kiristävästi ja hankaloittaa Sportin asemaa Suomen kiekkokartalla, mutta ilmeisesti Sportin puolella on katsottu että se on pienempi paha kuin heittää niitä rahoja kankkulankaivoon.
Hossa
 
Viestit: 429
Liittynyt: 20 Maalis 2007, 20:50

Re: Tami ja sakot... Jälleen kerran

ViestiKirjoittaja Tähh » 19 Joulu 2009, 11:53

Olen vastannut jo tähän oyn ja ryn eroon. Käytännössäkin tiedän erittäin hyvin mitä tämä ero merkitsee. Silti olen alkuperäistä mieltä ITSE ASIASTA. Siitä taas ei yhtään kukaan näytä olevan kiinnostunut. Mistä se johtuu?

Kiekukin puhui asian sivusta. Kyllä Tamilla rahaa on ja ehkä sitä on hieman Hiltsullakin. Kyllä Sport sakkoihin rahaa löytäisi, mikäli sillä olisi sakkoja maksettavanaan. Oikein toivoisin, että asiaa käsiteltäisiin Urheilun Oikeusturvalautakunnassa. (Tärkeintä kuitenkin lienee jääkiekkoliiton rooli. Kuinka kauan se sallii liigan jääkiekolle hallaa tekevän kukkoilun???)
Tähh
 
Viestit: 50
Liittynyt: 29 Maalis 2009, 00:07

Edellinen

Paluu Keskustelut - Diskussion

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 5 vierailijaa