kysymyksiä seuran johdolle

Jääkiekkokeskustelua laidasta laitaan. Pelaajat, ottelut, valmennus ym. kaikki tämän otsikon alle. Diskussion även på svenska - gärna även under egna rubriker.

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja Prudden » 14 Marras 2019, 10:48

Et taida enää tätä foorumia lukea tai ainakaan vastata täällä esitettyihin kysymyksiin, mutta jos edes joku organisaatiosta lukisi, niin kysyn....

Miten aiotte reagoida kanta-asiakkaiden, eli kausikorttilaisten taas kerran kokemaan suureen pettymykseen? Eletään Marraskuuta ja kausi ollut jo käytönnössä paketissa hyvän aikaa. Taas kerran hyvissä ajoin, ennen kauden ylittäessä edes puoliväliä. Ei kait kukaan voi olettaa, että vuosi toisensa jälkeen jatkuvasta taapertamisesta maksavat asiakkaat ovat valmiita suorittamaan maksun tuosta vain, kun samalla ammutaan oikealta ja vasemmalta vielä kaverit / vihreät korit 10€ sisäänpääsyjä ja kanta-asiakkaat maksaa kymppejä parhaillaan per ottelu. Kampanjat ovat ok, mutta nyt tuntuu että paikataan omia virheitä kanta-asiakkaiden kustannuksella. Miksi ei reagoida ja suoriteta korjaavia toimenpiteitä? Miksi ei mitenkään edes yritetä esittää pahoitteluja vuosikausia toisensa jälkeen maksaville kanta-asiakkaille. Kait te nyt sentään sen verran osaatte laskea, että menetetty kanta-asiakas voidaan menettää lopullisesti tällä puuhastelulla?! Perus talousmatematiikkaa kuitenkin! Toki tuntuu välillä valitettavasti, ettei sitäkään osata talossa, kun sivusta seuraa puuhastelua.

Nyt niitä korjaavia toimia ja HETI sekä osoitus, että olette pahoillaan kanta-asiakkaille, jotka uhraavat kuka satasia, kuka tuhansia euroja vuositasolla tähän touhuun. On selvää, että tulee hyviä ja huonoja kausia per joukkue, mutta kun tuntuu vain valitettavasti siltä, että tässä talossa osaaminen kiertää nyt kaukaa, eikä asiaan edes reagoida mitenkään. Näin uskallan väittää, koska hyvin pitkäaikaisena kanta-asiakkaana en ole missään enkä mistään lukemaan, että tätä touhua pahoitellaan. Mikä v***u teitä vaivaa oikeen?!?

Laittakaa nyt se homma jo per*ele kuntoon!

ps. Jos ja kun puupennit on loppu ja ihan yleisestikin. Miten näin pienessä kioskissa voi olla ylipäätään kaksi toimitusjohtajaa, kun suuret pörssiyhtiötkin pärjää yhdellä? Siinä teille hyvä lähtö korjaaviin toimenpiteisiin ja saavutetuilla säätöillä sitten teette tarvittavat aktiviteetit, joilla suoritatte asap kanta-asiakkaiden suuntaan pahoittelutoimenpiteet. Esimerkiksi - nykyisille kausikorttilaisille ensi kaudelle -50% saman kausikortin jatkamisesta. Tätä kohta jaksa enää masokistisemmatkaan katsoa, kun kannata selkä vääränä rahaa taloon ja silti tulos on sama, kuin kusisi vastatuuleen!

Loppukaneetti: Herätkää ja toimikaa!! Ei huomenna, vaan NYT!!!
Prudden
 
Viestit: 1325
Liittynyt: 04 Huhti 2009, 22:32

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja Heikki Hiltunen » 14 Marras 2019, 21:56

spector kirjoitti:Ymmärrän erittäin hyvin jos et kysymykseeni vastaa mutta kysynpä nyt kuitenkin kun keskusteluissa en ole ilmeisesti ainoa jota asia askarruttaa.

En tiedä missä määrin enään joukkueen toiminnassa olet mukana mutta............

Miksi Sport ei palkkaa ammattilaisia kolmeen keskeiseen tehtävään ?

1: VALMENTAJA

2: UTJ

3: SEURAN JOHTO(KONTTORI)

Ammattilaisilla tarkoitan henkilöitä joilla on edes jotain näyttöä tai aikaansaavutuksia kyseisistä tehtävistä.

Tässä nyt aika monta kautta vedetty ihan totaalisen vihkoon ja oltu liigan Pelle Hermanneja.

Kiitos välittämisestä ja palautteesta. Toivottavasti ymmärrät , että en tällä palstalla vastaa tällaisiin kysymyksiin. Pyrimme tekemään joka päivä parhaamme seuran eteen vaikka se ei aina siltä tuntuisikaan. Tällainen tilanne on meille kaikille erittäin raskasta ja ahdistavaa ja olen henkilökohtaisesti pahoillani siitä. Samalla voit olla huoleti, että emme lepää laakereilla vaan mietimme ja teemme töitä tilanteen korjaamiseksi koko ajan.
Heikki Hiltunen
 
Viestit: 379
Liittynyt: 05 Tammi 2013, 10:13

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja Heikki Hiltunen » 14 Marras 2019, 22:01

Raju Erkki kirjoitti:Hei,

En tiedä lukeeko Heikki tätä palstaa enää, mutta nyt alan kyllä olla huolissani Sportista.

Miksi seura ei reagoi mitenkään, vaikka Sport on pelaamassa koko Liigahistorian surkeinta kautta? Seura nolaa itseään todenteolla ja tuhoaa mainettaan. Sport on valitettavasti kiekkopiireissä aikamoinen vitsi nykyään ja näimpä fanitkin ovat alkaneet kärsiä muiden huuteluista ja naureskeluista.

Valitettavan moni on päättänyt, että ei enää jalallakaan astu hallille, ennen kuin seura reagoi ja tekeekin pahaa katsoa kuinka Sportin johto tuhoaa tätä rakasta seuraa. Vaikka siellä olisi töissä kuinka hyviä kavereita, niin kenelläkään ei saa olla suojatyöpaikkaa. Jämsän ja Pajuluoman on mielestäni aika siirtyä sivuun.

Eikö siellä tajuta seuran johdossa, että ei kukaan tule ensikaudella uuteen halliin katsomaan pelejä, jos siellä ei nyt reagoida????!!!! Ihme puuhastelua...


Luen edelleenkin ja teemme töitä hartiavoimin vaikka se ei aina ulospäin näy. Kyllä olemme reagoineet ja reagoimme, siitä ei tarvitse olla huolissaan! Keinoja on monenlaisia tilanteen kääntämiseksi ja töitä tehdään. Ymmärrän varsin hyvin miten raskasta tämä on kannattajille, mutta myös koko muulle yhteisöllekin!
Heikki Hiltunen
 
Viestit: 379
Liittynyt: 05 Tammi 2013, 10:13

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja Heikki Hiltunen » 14 Marras 2019, 22:04

zima kirjoitti:En keksi enää mitään syytä, miksi vaivautua tällä kaudella katsomoon.
Voisitteko te antaa minulle edes yhden syyn?

Seuraavan kerran hallille, kun organisaatiossa on tapahtunut suuria muutoksia, jos niitä ei tapahdu niin kausikorttia ei tarvitse edes harkita..

"emme koskaan luovuta" siinä ainakin yksi syy. Ymmärrän pettymyksen tunteen, mutta itse ainakin jaksan taistella , välittää ja tukea joukkuetta ja organisaatiota erityisesti silloin kun se eniten sitä tarvitsee. Sen aika on juuri nyt.
Heikki Hiltunen
 
Viestit: 379
Liittynyt: 05 Tammi 2013, 10:13

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja sporttis3 » 14 Marras 2019, 23:11

Kiitos Heikki, että vastasit.
sporttis3
 
Viestit: 94
Liittynyt: 17 Marras 2014, 17:58

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja Fedorov » 15 Marras 2019, 00:02

Miksi seuran markkinointi etenkin some-kanavilla on noin surkeaa? Suurinpiirtein vain tarjoukset, kokoonpanot, ja otteluiden lopputulokset. Mestisaikaan oli pelaajasopimuksien julkaisuja vihjeiden kautta, sitten myöhemmin kotkan matkassa. Reagointia pitäisi olla tälläkin saralla.
10.03.2018
Fedorov
 
Viestit: 455
Liittynyt: 02 Huhti 2009, 21:01
Paikkakunta: Mustasaari

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja spector » 15 Marras 2019, 00:55

Kiitos välittämisestä ja palautteesta. Toivottavasti ymmärrät , että en tällä palstalla vastaa tällaisiin kysymyksiin. Pyrimme tekemään joka päivä parhaamme seuran eteen vaikka se ei aina siltä tuntuisikaan. Tällainen tilanne on meille kaikille erittäin raskasta ja ahdistavaa ja olen henkilökohtaisesti pahoillani siitä. Samalla voit olla huoleti, että emme lepää laakereilla vaan mietimme ja teemme töitä tilanteen korjaamiseksi koko ajan.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Heh...joo...tottahan toki ymmärrän,hyvinkin.

Välillä on vain pakko päästä tuulettamaan kun tuntuu,että jokaisella kaudella tulee deja vu tunne...tämä on nähty ja koettu ennenkin.

Eikä oikein mikään tunnu muuttuvan tai kehittyvän.
spector
 
Viestit: 2067
Liittynyt: 05 Joulu 2005, 02:16

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja Heikki Hiltunen » 15 Marras 2019, 11:17

spector kirjoitti:Kiitos välittämisestä ja palautteesta. Toivottavasti ymmärrät , että en tällä palstalla vastaa tällaisiin kysymyksiin. Pyrimme tekemään joka päivä parhaamme seuran eteen vaikka se ei aina siltä tuntuisikaan. Tällainen tilanne on meille kaikille erittäin raskasta ja ahdistavaa ja olen henkilökohtaisesti pahoillani siitä. Samalla voit olla huoleti, että emme lepää laakereilla vaan mietimme ja teemme töitä tilanteen korjaamiseksi koko ajan.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Heh...joo...tottahan toki ymmärrän,hyvinkin.

Välillä on vain pakko päästä tuulettamaan kun tuntuu,että jokaisella kaudella tulee deja vu tunne...tämä on nähty ja koettu ennenkin.

Eikä oikein mikään tunnu muuttuvan tai kehittyvän.


Realiteteetti on, että meidän nykyisillä resursseilla liikkumavara on hyvin kapea jos / kun halutaan myös pitää osakeyhtiö poissa konkurssista. Olemme koko liigahistorian maksaneet liigaosaketta ja saaneet sen maksettua elokuussa toki rahoitusjärjestelyillä. Liiganousun yhtenä kulmakivenä oli halliuudistus kauden 2017 syksylle ja se nyt mahdollisesti valmistuu ensi lokakuussa (toivottavasti) ja antaa meille mahdollisuuden parantaa oleellisesti olosuhteiden myötä asiakaspalveluolosuhteita ja sen myötä houkutella uusia katsojia ja yhteistyökumppneita sekä toivottavasti myös kausikorttilaisia. Valitettavasti tuo hallin uudistus tuo tullessaan lisää kiinteitä kuluja johtuen kasvavista hallivuokrista ja ravintolainvestoinnin takaisinmaksusta. On myös selvää, että olemme tehneet virheitä eri toiminnoissa jotka ovat tuoneet ylimääräisiä kuluja ja sen myötä rajoittaneet mahdollisuuksiamme reagoida eri tilanteissa vaikka haluaisimmekin. Tämä voi joskus näyttää ulospäin kyvyttömyydeltä tai osaamattomuudelta, mutta useinmiten heikko tase on se juurisyy miksi ei voida reagoida niin kuin haluttaisiin. Tästä on mielestäni väärin syyttää valmentajia, urheilutoimea tai jotain yksittäistä henkilöä organisaatiossa. Teemme tätä yhdessä ja sitoutuneesti niillä taloudellisilla resursseilla jotka meillä on.

Olen luottavainen, että toteutuessaan halliuudistus tulee antamaan meille mahdollisuuden investoida joukkueeseen merkittävästi enemmän kuin tähän saakka kertaakaan liigassa ja se myötä mahdollisuudet taistella playoffs paikasta varmasti paranevat oleellisesti vaikkakin takeita varmasta playoffs paikasta ei voi koskaan antaa kun kyse on urheilusta. Toki jos tämä kausi epäonnistuu taloudellisesti, niin se tulee vaikuttamaan suoraan ensi kauteen ja siksi on selvää että pyrimme tekemään kaikkemme jotta saamme suunnan kääntymään ja hymyn palaamaan kasvoille. Luovuttaminen ei ole vaihtehto.

Heikki
Heikki Hiltunen
 
Viestit: 379
Liittynyt: 05 Tammi 2013, 10:13

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja Raju Erkki » 15 Marras 2019, 13:55

Tuossa on hieno idea, että ensikaudelle kun uusi halli tulee, niin uskotaan että faneja tulee lisää hallille tai uskotaan että pari uutta kärkinimeä tuo porukan takaisin halliin. Realismia vain on, että suuri osa faneista on menettänyt luottonsa valmennukseen, utj:n työhön ja oikeastaan koko Sportin tekemiseen näiden huonosti pelatun 5 Liigakauden aikana. Viime kaudella uskoa saatiin palautettua, mutta nyt tällä kaudella se koko työ vedettiin vessanpöntöstä alas ja moni uskookin, että viimekauden ”menestys” olikin pitkälti tuuria.

Tälläkin kaudella oli kova nippu kasassa hyökkäyksen osalta, mutta niin vain heikommalla joukkueellakin kauteen lähteneet ovat pelanneet paremmin, kun siellä pelitapa ja muu toimii paremmin.

fanit eivät ole ihan niin yksinkertaisia, että joka vuosi uudet lupaukset palauttavat katojat halliin. Tarvitaan välillä konkreettisia näyttöjäkin osaamisesta. Pahasti näyttää siltä, että ensikaudella joudutaan pelaamaan tyhjälle uudelle hallille, kun nyt jo moni tehnyt päätöksen, että ei kausikorttia enää uusi, ellei jotain ihmeitä tapahdu.

Jotenkin seuran täytyy nyt saada vakuutettua kannattajat, että ensikaudella voidaan menestyä. Onko se sitten tulevalle kaudelle vahvistukset valmennukseen? Tai sitten jotain todella oikeasti kovaa pelaajaa sisään ja varsinkin puolustus ja maalivahtiosasto vihdoin kuntoon?

Tsemppiä kurssin kääntämiseen kuitenkin! Iso työ on teillä siellä edessä, jos haluatte vielä tämän kauden ja ensikauden pelastaa jollain keinolla ja saada katsojia halliin. Toivotaan parasta ja tänäähän homma olisi hyvä aloittaa pitkästä aikaa yhdellä kotivoitolla ;)
Raju Erkki
 
Viestit: 253
Liittynyt: 18 Helmi 2015, 12:15

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja Outpost » 15 Marras 2019, 14:10

Heikki kyllä se on nähtävissä että valmennukseen nyt vain tarvitaan uutta verta. Kaikilla mittareilla olemme jumbo, vaikka pelaajamateriaali on pääosin hyvähkö. Puolustukseen tarvitaan nyt myös joku Geigerin paikkaaja. Muutenkin puolustus hataralla pohjalla. Nyt on kyse pelillisistä asioista, ei mistään muusta.
Outpost
 
Viestit: 2210
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja jaaza » 15 Marras 2019, 17:25

Niinpä, jotenkin tuntuu ristiriitaiselta, että uusi halli tuo katsojat sinne.

Uusi halli varmaan kuluttaa toteutuessaan Sportinkin massia kovasti.
=> Mistä sitä rahaa sitten on joukkuebudjettia kasvattaa merkittävästi, kuten Heikki mainitsi.

Kyllä joukkueen pelisuoritukset tuovat kansaa hallille, se on aivan saletti, ei uusi halli.
Vaikka pelit pelattaisiin 5000 hengen "ladossa", niin menestyvä joukkue tuo kyllä katsojat paikalle.

Ei kai kukaan mahtavan hienoon teatteriinkaan lähde, jos siellä näyttelijät aprikoivat roolejaan ilman minkäänlaista käsikirjoitusta.

Mielestäni:

1. Viihdyttävää ja yleisöön menevää sekä edes jonkin verran menestyvää jääkiekkoa (ei tarvi aina edes voittaa)
2. Uudet halliolosuhteet sekä yleisölle ja em. joukkueelle.
jaaza
 
Viestit: 498
Liittynyt: 03 Joulu 2008, 22:25
Paikkakunta: Wanha Vaasa

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja EH » 15 Marras 2019, 18:21

Kiitos Heikki vastauksista. Urheiluseuran pyörittäminen on todella haastavaa, se tiedetään. Tsemppiä ja jaksamista!

Toivottavasti te kiekkopäättäjät ymmärrätte, että urheilussa kaikkia päätöksiä ei voi tehdä pelkästään talouden ehdoilla. Liiga pitää saada aidosti auki eli karsinnat takaisin. Jääkiekon seuraaminen ei ole koskaan ollut niin tylsää, kuin suljetun liigan aikana.
Urheilullisesti avoimien sarjojen puolesta!
EH
 
Viestit: 1216
Liittynyt: 09 Elo 2005, 13:33

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja Outpost » 15 Marras 2019, 22:54

EH kirjoitti:Kiitos Heikki vastauksista. Urheiluseuran pyörittäminen on todella haastavaa, se tiedetään. Tsemppiä ja jaksamista!

Toivottavasti te kiekkopäättäjät ymmärrätte, että urheilussa kaikkia päätöksiä ei voi tehdä pelkästään talouden ehdoilla. Liiga pitää saada aidosti auki eli karsinnat takaisin. Jääkiekon seuraaminen ei ole koskaan ollut niin tylsää, kuin suljetun liigan aikana.


Olen samaa mieltä. Liiga auki. Silti nyt täytyy mennä 5 vuotta eteenpäin. Tällähetkellä ei ole kuin TuTo joka voisi täyttää kriteerit. On todella pitkä tie Liigaan. Joten nyt panostetaan omaan seuraan kävi miten kävi?
Outpost
 
Viestit: 2210
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja Outpost » 16 Marras 2019, 21:30

Heikki nyt ihan oikeasti pitää tehdä ratkaisuja. Onhan ne kipeitä, mutta nyt ei auta kaverijutut.
Outpost
 
Viestit: 2210
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja virkeä » 17 Marras 2019, 10:06

Nyt on turha selittää että tulevalla kaudella sitten kaikki on paremmin.Tuntuu uskomattomalta että Hiltunen joka on johtanut suuria yrityksiä ja edellenkin selittää tulevaa.Tässä tilanteessa yrityksissä olis henkilöt vaihtunut moneen kertaan.Sport on myös osakeyhtiö!!Onko se kaveripiiri mikä ratkaisee,ei voi pahoittaa mieltä.Olen keskustellut erilaisten kiekkoihmisten kanssa Sportin pelie katsomisesta,kaikki sanoo mitä tuone lähtee kattoon kun ne häviää.
virkeä
 
Viestit: 1
Liittynyt: 06 Huhti 2019, 16:58

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja ARPAKUUTIO » 18 Marras 2019, 19:21

Heikki Hiltunen!
Miten vastaat? Kun liigan ensimmäisen pelin 2014-2015 13.9.2014
Alusssa suorassa televisio haastattelussa Julistit pontevasti että Sport tulee 3 kauden
Jälkeen olemaan uskottava Liigaseura ja 5 vuoden kuluessa taistellaan mestaruudessa?
Nyt on Liigassa pelataan 5 kautta ja mikä on lopputulema,Kaikki viisikautta ovat yhtä kautta
Lukuun ottamatta enemmän tai Vähemmän katastrofeja! Samat virheet toistuu vuodesta toiseen
Sekä Valmennuksen osalta että seuran johdon puolelta? Mistä tämä johtuu ettei opita virheistä
Vaan sama sekoilu jatkuu vuodesta toiseen..Faneja kusetetaan vuodesta toiseen mitä ihmeellisimmillä
Selityksillä miksi sitä ja tätä!! Nyt vaaditaan suoraselkäistä toimintaa eikä selityksiä
Ota sinä vastuu ja tee pikaisesti tarvittavat muutokset Valmennuksen ja Urheilutoimenjohtajan Erottamiseksi! Näin muissakin seuroissa tehdään eikä selitellä mikä teillä tuntuu olevan verissä.
On kysymys yksinkertaisista matemaattisista päätöksistä Halli tyhjä rahaa katoaa fanien myötä
Halli täynnä rahaa tulee riittävästi! Joka vuosi liigan pienin yleisömäärä! Vuodesta toiseen on joukkue Joka tilastoissa häntäpäässä!Eikö nämä ole hälyttäviä Tietoja? Uutta laajennusta tehdään Että saadaan Halliin enemmän porukkaa mutta ette saa edes Nykyistä hallia täyteen 5v Aikana.5x Ollu halli täynnä! Tämä on puhtaasti tulosurheilua jos ei tuu Tulosta erotetaan Vastuussa olevat!! mutta kun Osaamattomat henkilöt hoitaa näitä kyseisiä hommia Tulos on se että ollaan Vuodesta toiseen Liigan Pohjalla nyt on tilanne se että Vaasan Sport on Menettänyt täysin uskottavuutensa fanien ja liigan Osalta ollaan 2014-> Liigan vitsi! Eikös Teidänki(Sinun) Johtamassa yritysessä ole henkilöt vastuussa Töistään? Jos hommista ei tuu mitään nii Ne erotetaan!!
Mitä jos näyttäisit itse esimerkkiä ja eroasit ja lopettaisit nämä ikuiset selitykset siitä että kovaa Painetaan hommia menestyksen eteen niimpä niin mutta ku mitään ei tapahdu! Mutta taitaa olla niin Selkärangattomia ihmisiä seuran johdossa että mitään ei tuu tapahtumaan.

Terveisin
Tapio
Vaasan Sportin Huolestunut Kannattaja
Vuodesta 1968
ARPAKUUTIO
 
Viestit: 10
Liittynyt: 21 Helmi 2012, 23:50

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja Kajtsu » 21 Marras 2019, 15:51

Moi Heikki!

Olisiko mahdollista juhlavuoden kunniaksi kunnioittaa Sportin kulttipelaajien paitojen jäädyttämisen muodossa? Millaista keskustelua on käyty aiheesta?

--> Kung Patte ja Uitto.
Kajtsu
 
Viestit: 590
Liittynyt: 28 Joulu 2013, 21:17

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja SportSyrän » 21 Marras 2019, 17:04

Hei Heikki

Kiitos että jaksat vastailla täällä.

Koska Dufvan sopimus julkaistaan julkiseen tietoon?
SportSyrän
 
Viestit: 221
Liittynyt: 09 Joulu 2015, 03:41

Re: kysymyksiä seuran johdolle

ViestiKirjoittaja SportSyrän » 08 Joulu 2019, 15:04

Hei Heikki

Puheet käyvät villinä, voisitko hiukan avata Osalan tilannetta?

Vanhassa Mestarissa huhujen mukaan Osalan kanssa sopimus jo tehty ja nyt harjoittelee pelikuntoon.

Kiihkeänä Sport fanina mielestäni olisi mahtavaa jos Osala pelaisi jo tällä kaudella.
SportSyrän
 
Viestit: 221
Liittynyt: 09 Joulu 2015, 03:41

Edellinen

Paluu Keskustelut - Diskussion

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 2 vierailijaa