Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

Jääkiekkokeskustelua laidasta laitaan. Pelaajat, ottelut, valmennus ym. kaikki tämän otsikon alle. Diskussion även på svenska - gärna även under egna rubriker.

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 02 Kesä 2016, 21:54

-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 20:20, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja muuttohaukka » 03 Kesä 2016, 10:12

Kajtsu kirjoitti:
muuttohaukka kirjoitti:Suurin kysymysmerkki on Nordlund. On varmasti edelleen hyvä pakki Liigatasolla, mutta pystyykö täyttämän Newtonin saappaat?


Jos tarkoitat tuota Newtonin älyttömän surkeeta miinustilastoa (-39) niin ei tarvitse Nordlund paljoa tehdä, jotta tuota paremmin pelaisi omassa päässä. Liigassa pelasi 513 pelaajaa viime vuonna ja vain kymmenellä oli huonompi minustilasto kun Newtonilla.

Jos haluaa uskottavaa joukkuetta rakentaa, niin ei voi jokaisessa vaihdossa soida omissa. Jotenkin toivoisi, että tälle jatkuvalle pistetilastoiden tuijottelulle tulisi jo loppu. Ei hirveesti merkkaa maalit jos vastustaja aina teke pari enemmän. Esim Pukan ollessa kentällä Sport teki 27(!!!) maalia enemmän kuin vastustaja Newtoniin verrattuna ja sillä voittaa jo kauden aikana MONTA pistettä!

Tätä samaa osaamattomuutta näki mm. kun jatkoaika teki joukkuearviointeja vuodelle 15/16. Otto Paajanen täys 10/10 ja joukkueen kauhein tehotilasto.

Ei tarvi näköjään täydellinen pelaaja enään edes käydä omalla kenttäpuoliskolla? Patrik Laine MM-kisojen MVP, ei hyvää paivää...


Kannattaa ehkä ottaa huomioon myös rooli ja peluutus. On totta, että Newton-Laakso parin taakse tehtiin luvattoman paljon maaleja, mutta samalla olivat he se pari, joka sai kiekon vietyä hyökkäysalueelle (corsi 54%, selvästi parempi kuin muilla pareilla). Omalta alueelta kun on vähän hankala voittaa otteluita. Omassa päässä toki tulee vaikeuksia, kun kaksi suhteellisen pehmeää, ensisijaisesti hyökkäävää pakkia laitetaan yhteen, tämä varmaankin osittain pakon sanelemana. Väitän, että Kankaanperän parina, Newtonista olisi saatu vielä runsaasti enemmän hyötyä irti. Turha jossitella, nyt katseet kohdistuu Nordlundiin, joka on pitkälti Newtonin kopio: Iso mutta pehmeä, hyökkäysorientoitunut ja virhealtis. Parhaimmillaan Nordlund voi olla Newtonia parempi, kysymysmerkki tuli siitä, että on käytännössä ollut viime kauden pelaamatta. Nykykunnosta ja uran suunnasta ei ole mitään takeita.
"Olen ollut tähän saakka hiljaa, mutta jossain se raja menee ja se raja ylitettiin tänään" - Tomek
muuttohaukka
 
Viestit: 567
Liittynyt: 04 Syys 2013, 15:18
Paikkakunta: Wasa

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja MrMacmanaman » 03 Kesä 2016, 16:47

Ei Nordlundista ainakaan Newtonia parempaa oman pään pelaajaa voi odottaa. Toivottavasti on parempi edes hyökkäyspäässä, jossa on kuitenkin vain kerran urallaan tehnyt kovemmat tehot kuin Newton viime kaudella.
MrMacmanaman
 
Viestit: 836
Liittynyt: 13 Syys 2011, 20:12

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 03 Kesä 2016, 22:33

[-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 20:20, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Kajtsu » 04 Kesä 2016, 20:18

MrMacmanaman kirjoitti:Ei Nordlundista ainakaan Newtonia parempaa oman pään pelaajaa voi odottaa. Toivottavasti on parempi edes hyökkäyspäässä, jossa on kuitenkin vain kerran urallaan tehnyt kovemmat tehot kuin Newton viime kaudella.


Viimekautta vähän vaikea laskea mihinkään mukaan, mutta 14/15 oli 45 pelin jälkeen Djurgårdenin tehotilastoissa sijalla 2. Vuotta aikaisemmin 35 peliä Ambri-piotassa ja sisäisessä tehotilastossa sijalla 4. Onhan tuo nyt pikkasen eri asia kun se, että liigan miinustilastoissa on 503 parempaa jätkää ja 10 huonompaa.

Toki onhan noita huonoja kausia puolustuspäässä Nordlundillekin kerääntynyt..
Kajtsu
 
Viestit: 610
Liittynyt: 28 Joulu 2013, 21:17

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 09 Kesä 2016, 00:15

-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 20:20, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Kajtsu » 27 Heinä 2016, 10:05

Kirjoitellaan tänne nyt omaksi iloksi, ettei forumi kuole pois:) Vähä vertailua kuka tuli ja kuka meni sekä jäätiinkö plussan puolella vai ei.

Bertrand -> Viitaluoma (+). Kalle parempi yksilö, mutta odotan Viitaluoman parantavan myös laitureiden tekemistä.

Immonen->Nenonen (+++). Vähemmän pelintekoa ja enemmän maaleja. Pääasia, että vuoden flegupelaajasta päästään eroon. Tastusi omissa soi vähemmän tänä kautenä tästä syystä.

Newton->Nordlund (+). Molemmat hyviä hyökkäyspäässä, mutta Nordlund vähemmän huono puolustuspäässä. Nordlund myös viivapeloite, miksi Newton ei ikinä muodostunut.

Peltola->Kankaanperä (++++). Erittäin hyvä upgrade. Peltolan hyvät nousut väheni jo olemattomiin. Peltola oli viivapeloitteen vastakohta. Parhaillaan Peltola oli hyvä, mut se taas kaukana näkymättömästa peruspelamisesta. Kankaanperä poffien puolustajien MVP.

Tallberg->Riska (+). Jäädään voiton puolella koska Talella oli ongelmia tasaisuuden kanssa ja Riskan roolipelaaminen tiedetään. Talen olessa tasaisen hyvä, olisin mielellään pitänyt joukkueessa.

Niemi->Rinne (++++). Ehkä kuvaavinta on fanien reaktiot ennen hankintoja. Toinen oli luokkaa mitäh? ja toinen jess!..

Koskiranta->Vauhkonen (++). Näkymätön hiihtelijä vaihtui toissavuoden Lukon maalinpörssin voittajaan. Vauhkoselöa haasteena samaan vireeseen pääseminen.

Manninen korvataan todennäköisesti Salolla, jolle povataan suurempaa tonttia. Vaskivuo näillä näkymin voisi korvata Talen pisteissä ja samalla pelityylillä. Potentiaalia parempaan on.

Näillä näkymin selkeä upgrade viimevuoteen. Kallen ja Talen olisi voinut pitää, muut ei harmita ollenkaan. Viitaluoma viimesenpäälle playmaker ja kavereiski vielä 2kpl puhdasta maalintekijää. Oliskohan ykkönen Nenonen-Viitaluoma- Vänttinen ja Nordlund-Kankaanperä. Kelpaa:).
Kajtsu
 
Viestit: 610
Liittynyt: 28 Joulu 2013, 21:17

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Raju Erkki » 27 Heinä 2016, 16:58

Ihan hyvää vertailua ja pohdintaa, mutta vertauskohteet pielessä. Sentteri korvaa yleensä sentterin jne.

Näin esim.

Immonen--> Viitaluoma
Bertarand--> Nenonen
Koivisto --> Riska
Tallberg--> Vauhkonen
Leskinen--> Vaskivuo

Newton-->Nordlund
Brennan-->Kankaanperä
Peltola-->Saukko

Niemi-->Rinne


Koskirantaa ei tarvi korvata, kun Komulainen on kunnossa ja DaCostakin oli viime hetken vahvistus, joka varmaan hankitaan tulevallakin kaudella, jos asemat palyoffeihin on hyvät. Lisäksi junnut ottaa vielä stepit eteenpäin, niin hyvä tulee.
Raju Erkki
 
Viestit: 279
Liittynyt: 18 Helmi 2015, 12:15

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Kajtsu » 29 Heinä 2016, 07:44

Raju Erkki kirjoitti:Ihan hyvää vertailua ja pohdintaa, mutta vertauskohteet pielessä. Sentteri korvaa yleensä sentterin jne.


Myönnetään, että tuo oma vertailu oli kovimmat hankinnat päästä aloitettu. Eli kovin hankinta vs kovin lähtijä.
Kajtsu
 
Viestit: 610
Liittynyt: 28 Joulu 2013, 21:17

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Fantasiideri » 29 Heinä 2016, 12:56

Onkos joku käynyt väijymässä harjoituksia? Miltä meno on näyttänyt? Lähinnä kiinnostaisi joukkueen terveystilanne. Onko siellä kuinka monta varmaa poissaolijaa, kun kausi starttaa syyskuussa?

Edit. Sieltähän se tieto paukahtikin seuran tiedottamana :)

Kannattajilla tuntuu olevan kova luotto tulevan kauden rosteriin ja niinhän se toki pitää ollakin.

Minunkin mielestäni hankinnat ovat olleet hyviä. Peruspessimistinä mielestäni rosterissa on kuitenkin myös aika reippaasti ns. uhkakuvia. Tässä muutamia pohdintoja näin Pitsin alla.

Maalivahdit:
Maalivahtiosastolla otettiin selkeä harppaus. Nyt pelit voidaan jakaa tasaisemmin tandemin kesken. Ei ole liigan timanttisin kaksikko, mutta ihan samaa kaliiberia kuin keskikastin jengeillä.

Pelaajat:
Monella tuntuu olevan oletuksena, että Vänttinen pelaa tottakai yhtä timanttisesti kuin viime kaudella. Mielestäni todennäköisempää kuitenkin on, että pisteet suunnilleen puolittuvat viime kaudesta kuin, että säilyisivät samoina.

Viitaluoma korvasi Immosen. Tämän pitäisi olla selkeä parannus, mutta fleguilustaan huolimatta Immonen oli kuitenkin suht tehokas. Toivotaan, että Viitaluoma vetää vähintään samat tehot ja on muuten kokonaisvaltaisesti Immosta parempi.

Nenonen oli mies, jota jo aiemmin olen Sportiin huudellut. Potentiaali on kova. Silti monilla kannattajilla tuntuu olevan oletuksena, että kun peliaika kasvaa kolmanneksen, niin Nenonen tekee kolmanneksen enemmän maaleja kuin tekij Jypissä. Sport ei ole Jyp ja kasvava peliaika ei välttämättä korreloidu suoraan tehojen kanssa. Olisin tyytyväinen jos tekee saman määrän maaleja kuin Jypissä viime kaudella.

Olavi Vauhkonen oli klesana lähes koko viime kauden. Ominaisuuksia on, mutta pysyykö ehjänä? Kaikki mahdollista 10 ja 40 pinnan väliltä. Toivotaan, että on jälkimmäinen.

Vaskivuo, low risk - high reward. Jos ei koita, ei toisaalta voita jne. Omat odotukset maltillisia.

Pakistosta lähtivät Newton ja Peltola. Tilalle tuli Nordlundia ja Kankaanperää. Jälkimmäinen varmaan täyttää paikkansa puolustuksen sheriffinä omassa päässä, jos ei istu puolta pelistä boksissa. Vaikka Peltola olikin jonkinasteinen pettymys, niin kyllä Nordlundiinkin liittyy kysymysmerkkejä. Ei ole enää mikään nuori poika ja viime kaudella ei käytännössä juurikaan pelannut. Toivottavasti on kunnossa ja saa pelituntumaa riittävästi kauden alkuun mennessä.

Filip Riskaan ei sen sijaan ihan hirveästi liity kysymysmerkkejä, joskaan ei superodotuksiakaan. Ei varmasti ole mikään tulosyksikön äijä, mutta kyllähän tässä aika varmasti tiedetään, mitä saadaan. 100 % taistelua joka ilta.

Vanhoista jatkajista toivoisi, että Laakso olisi kunnossa kun kausi alkaa, koska tuo pakisto ei ole liian kiekollinen. Arskalta toivoisi edelleen viime kauden huikea kehityskaaren jatkoa. Pukka nyt on edelleen Pukka. Komulainen, jos pysyisi kunnossa, niin voisi olla hyvä lisä tuohon hyökkäykseen.

Jos muutaman sanan noista lähtijöistä sanoisi, niin kyllähän Bertrand oli tuloksentekijänä varmempi kuin yksikään nykyrosterin laitureista. Ehkä Nenonen ja Vauhkonen kimpassa Bertrandin saavat korvatuksi. Tallberg paransi loppukautta kohti ja ei olisi haitannut, vaikka olisi vielä täällä jatkanutkin. En tiedä, missä vaiheessa on raapustanut Jukureiden lapun, mutta olisin mä nyt Tallbergin ottanut koska tahansa ennen Vaskivuota. Newtonin lähtö oli harmi, mutta jos mies haluaa lähteä, niin väkisin ei ole järkeä pitää.

Jos nyt jotain sijoituksia pitäisi veikata, niin tällä rosterilla iskisin Sportin sijoituksen haarukkaan 8-11.
Fantasiideri
 
Viestit: 876
Liittynyt: 08 Huhti 2009, 17:26

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Mollan » 29 Heinä 2016, 18:42

Maanatai alka treenit mikä kaikki on jäälä tähän asti on jätkät on vapaehdosti ollut jäälä
Mollan
 
Viestit: 951
Liittynyt: 01 Elo 2006, 20:42

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 03 Elo 2016, 23:22

-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 20:13, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Kajtsu » 05 Elo 2016, 19:02

Pitsiturnauksen katottua pakko sanoa, että oma suosikki oli Otto Karvinen. Pitää vähän omia sanoja syödä ja myöntää olleensa väärässä. Kyllä luistin kulki paljon paremmin kun kellään muulla kotkanutussa. Aluks epäröin hankintaa lievästi sanoen, mutta kyllä etenkin luisteluvoima on hyvällä tasolla. Käsiäkin yllättäen löytyy. Jollekin oli hyvällä tuulella, käsiä riitti! Masto taas erittäin innokas hyökkäämäämään. Uskon, että kun tatsi löytyy voi ruveta jo asioita tapahtua. Viitaluoma vielä vikkelä, mutta syötöt ei vielä löytänyt perille. Nenosella playmaker puolella vielä paljon tekemistä. Vanha kiekoton rooli kyllä loistaa läpi Nenosella. Saukolla pari hyvää nousua, mutta vielä on muuten sopeutumista. Salolta vähän hidasta pehmeetä pelaamista muuten. Rinne on maalissa kyllä hyvä. Tulee oikeasti haastamaan Järän.

Patonki sit ekassa pelissä paukutti sen maalin. Ei Kallen tapaista yksilöä nyt Sporasta löydy. Onneks joukkue on paremmin suunniteltu.
Kajtsu
 
Viestit: 610
Liittynyt: 28 Joulu 2013, 21:17

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 11 Elo 2016, 21:38

-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 20:14, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Lakeudun Kutsu » 13 Elo 2016, 20:54

Terveisä Kukkkalokosken alajuoksuista. Luulaaja vei tänään 4-2 Vaasalaisilla vahvistettu Haapajalehdet. Lätkässä pienet erot, pitkässä juoksussa Liigassakin tule olemaan tasaista.

Vaikea sano mitään tästä tanskan reissusta ja Pitsisstä twitterin perusteella mutta pari havaintoa:

-Leveyttä jonkun verran lisää pahimman skenaarion verrattuna.
-Komu, E Riska ja Vauhkonen kysymysmerkit ennen joulua ja Komu todennäköisesti koko kauden aikana.
-Sport ei tule olemaan niin vahva alkukaudesta mitä olisi voinut odottaa kun joukkue julistettiin valmiiksi jo ennen kesää.
-Vaskivuo todennäköisesti Liigakelpoinen pelaaja.
-sama pätee Saloon.
-Onhan tuo Vänttinen mies paikalla.

Mielenkiintoista nähdä miten lähtee kulkemaan Jukureita vastaan seeuraavissa otteluissa, määritelläänkö jo siinä mihihin eka varsinaiset pisteet menevät. Jukureilla mielestäni vahva lähtö harjoituskauteen, veikkaan että pisteet tulevat jäämään Venäjän rajalla.
Lakeudun Kutsu
 
Viestit: 1412
Liittynyt: 04 Syys 2015, 21:51

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 13 Elo 2016, 22:42

[-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 20:14, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Lakeudun Kutsu » 14 Elo 2016, 08:31

Lisätään sen verra vielä, fyysinen peli näköjään ollut Tanskassa kun Sönderjyskin otteluraportin otsikko on "Lauantai sairaalassa".

Siellä näköjään tanskalaiset tippuneet toisensa jälkeen kokoonpanosta vai onko tullut kakka housuun jos peli ollut fyysinen, selittänee Sportin vahavan nousun tappioasemasta.
Lakeudun Kutsu
 
Viestit: 1412
Liittynyt: 04 Syys 2015, 21:51

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Nhl » 14 Elo 2016, 10:06

Onko mitään tietoa Kokkalan ja Komulaisen tilanteesta kun ei tanskassa pelanneet?
Nhl
 
Viestit: 661
Liittynyt: 22 Joulu 2013, 21:15

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja MrMacmanaman » 14 Elo 2016, 18:19

Nhl kirjoitti:Onko mitään tietoa Kokkalan ja Komulaisen tilanteesta kun ei tanskassa pelanneet?

Toipilaslistan pitäisi päivittyä huomenna eli eiköhän silloin selviä jotain. Komuhan on jo otettu pois sieltä, eli joko siellä on tullut uutta vammaa tai joku flunssa tai sitten paluu otetaan varman päälle ja pelaa vasta Jukureita vastaan.

Tanskasta saatiin ihan ok tulos, vaikka hyökkääjät meinasi loppua kesken. Erityisen positiivista on, että kärkiketjut saivat heti harjoituskauden alkuun onnistumisia ja maalivahtien itseluottamus näyttää olevan kunnossa. Toivottavasti tämä kausi tullaan menemään kokonaan 1a/1b peluutuksella eikä niin, että Järvinen alkaa taas jossain vaiheessa pelaamaan joka ottelua.

Nämä harjoitusvastukset ovat muuten aika sopivassa järjestyksessä näin vaikeusasteen kannalta. Ensin haettiin pelituntumaa Pitsistä. Seuraavaksi pari täyttä peliä Tanskassa, jonka taso ehkä jotain Liigan ja Mestiksen väliltä. Tämän jälkeen pari peliä Jukureita vastaan, jolla on paperilla Liigan heikoin joukkue ja lopuksi vielä kolme peliä joissa vastassa joko samantasoinen tai vähän kovempi jengi.
MrMacmanaman
 
Viestit: 836
Liittynyt: 13 Syys 2011, 20:12

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Nhl » 14 Elo 2016, 19:12

Kyllä olis hyvä jos molemmat maalivahdit onnistuvat, ja taakan jako olisi tasaisempi.Viime vuonna kuormitus oli Järvisellä kova.
Nhl
 
Viestit: 661
Liittynyt: 22 Joulu 2013, 21:15

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 18 Elo 2016, 22:11

-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 20:14, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja spector » 19 Elo 2016, 13:05

Erehdyin paikalle katsomaan .

Paljon nuoria matkassa,sen vuoksi ei kait mitään suurta analyysia kannata vetää.

Hyvin tylsä tapahtuma,ei varmaankaan tuonut uusia kannattajia kummallekkaan joukkueelle.

Sportin nimimiehet hyvin piilossa,Nordlund ainoana pisti esille.

Toivottavasti Viitaluoma alkaa näyttämään heräämisen merkkejä,eilen miestä ei huomannut ollenkaan.

Kuten todettu,tylsää oli.

Harmi , koska aika usein harjoituspelit ovat kaikkein mukavimpia seurata koska niissä yleensä mennään eikä meinata.
spector
 
Viestit: 2152
Liittynyt: 05 Joulu 2005, 02:16

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Lakeudun Kutsu » 19 Elo 2016, 21:13

Harjoitusottelut nämä ovat, toki ehjä ykkösketju joka aivan pimenossa 5 v. 5 pelissä hyi s.....

Nenonen ja Viitaluoma varmasti Liigan ylipalkatuimmat miehet vertailuna Piitulaiseen ja Asplundiin.

Alkaa huolestuttaa.

Kankaanperä, Gröndahl, Salo ok ja Vänttinen on Väntinnen kuten Pukka.
Lakeudun Kutsu
 
Viestit: 1412
Liittynyt: 04 Syys 2015, 21:51

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja MrMacmanaman » 19 Elo 2016, 21:47

Saa nähdä mitä tuosta Nordlundista tulee. Siellä se koomaili ihan täysillä, unohti merkata miehiä ja tarjosi läpiajoja. Pitkä matka Newtonin tasolle.
MrMacmanaman
 
Viestit: 836
Liittynyt: 13 Syys 2011, 20:12

Re: Joukkueen rakentelu kaudelle 2016-2017

ViestiKirjoittaja Nhl » 19 Elo 2016, 22:40

Itse en viitsinyt vaivautua paikan päälle tänään.Sillä osasin odottaa surffailua ja höntsää.Näistä peleistä ei suuria johtopäätöksiä kannata vetää.En kyllä ymmärrä mitä järkeä näissä harkka peleissä on.
Nhl
 
Viestit: 661
Liittynyt: 22 Joulu 2013, 21:15

EdellinenSeuraava

Paluu Keskustelut - Diskussion

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron