Muittten Puuhastelut

Jääkiekkokeskustelua laidasta laitaan. Pelaajat, ottelut, valmennus ym. kaikki tämän otsikon alle. Diskussion även på svenska - gärna även under egna rubriker.

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Kajtsu » 28 Huhti 2016, 10:27

MrMacmanaman kirjoitti:http://jukurit.fi/fi-fi/article/etusivu/uutinen-tassa-on-jukurien-liigajoukkue-2016-2017/838/

Jukurit onnistui jotenkin kasaamaan vielä Sportinkin debyyttikautta heikomman joukkueen. Talelle ja molemmille meidän Koivistoista on tarjolla isoa roolia.


Kaikki rahat tais mennä päävalkkuun:)

Nyt vaan odottamaan niitä surkuhupaisia yleisölukuja...

Edit

Nyt kun on vähän tuota Jukureiden puhaa tarkemmin katsonut niin kyllä pistää mietityttämään.... 1,1m budjetti! 15/16 yleisökeskiarvo oliko 1600 paikkeilla!? Hyvä maalivahti, mutta se taisikin sitten jäädä siihen... Tulee kyllä Rajaniemen torjunta% tippumaan niin roimasti, että kyllä sitä aika nopsaa rupeaa kaduttamaan Mikkeliin lähtö...

Kyllä on kuin yö ja päivä Jukureiden ja Kookoon ekan vuoden joukkueet.
Kajtsu
 
Viestit: 600
Liittynyt: 28 Joulu 2013, 21:17

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja MrMacmanaman » 28 Huhti 2016, 17:35

Kajtsu kirjoitti:Kyllä on kuin yö ja päivä Jukureiden ja Kookoon ekan vuoden joukkueet.

KooKookaan ei vakuuttanut keväällä, mutta heillä sentään oli enemmän rahaa käytettävissä, jotta saivat syksyllä Haatajan ja Eklundin, joita ilman olisivat kyllä olleet siellä Kerhon tai Ilveksen pisteillä.
MrMacmanaman
 
Viestit: 835
Liittynyt: 13 Syys 2011, 20:12

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja SPORTTIKOTKA » 28 Huhti 2016, 20:48

On ihan turha naureskella muiden jutulle. Ja miettiä yleisömääriä jne. Muistatteko miten Sportille naureskeltiin julkisuuden kanavia myöden. Tekeminen ratkaisee aina. Tekemistä riittää meillä Vaasassakin vielä yllin kyllin aivan joka puolella.
Stadistakin päin tuulee vielä punavalkoinen puhuri....
SPORTTIKOTKA
 
Viestit: 1020
Liittynyt: 02 Elo 2005, 19:01
Paikkakunta: Helsinki

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Prudden » 28 Huhti 2016, 21:05

Ihan hyvinhän tuo Jukuri-porukka on käytettävään rahaan nähden kasattu.
Terävin kärki puuttuu toki, mutta se olisikin ollut juuri se noin 300k€ lisää, vähintään.

Kovasti näyttää siltä, että robottikiekko esitellään suurelle yleisölle korkeimmalla sarjatasolla.
Kaikki muistaa, mitä se Dufvan robottikiekko oli. Ei näyttävää, mutta v-mäistä ja tuloksekasta.
En usko, että sillä Liigassa korkealle pötkitään, mutta eivätköhän he siinä pärjää, missä muutkin alakastin porukat.

Harmittaa, että Manu meni heille. Olisi ollut kyllä todella hyvä lisä meillekin. Samoin Talen "kaappaus" harmittaa vietävästi.

Antaa Mikkelin näyttää. Eivätköhän hekin parissa vuodessa jaloilleen pääse.
Prudden
 
Viestit: 1325
Liittynyt: 04 Huhti 2009, 22:32

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja MrMacmanaman » 28 Huhti 2016, 21:17

Prudden kirjoitti:Ihan hyvinhän tuo Jukuri-porukka on käytettävään rahaan nähden kasattu.

Varmaan onkin, mutta oikea kysymys on, että kannattiko niitä edes ottaa mukaan, jos pelaajabudjetti jää puoli milliä toiseksi viimeisestä. Itse sanon, että ei.
MrMacmanaman
 
Viestit: 835
Liittynyt: 13 Syys 2011, 20:12

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Lakeudun Kutsu » 28 Huhti 2016, 22:30

Veikkaan etää J Karalahdelle vielä vakiokutsu Mikkelin perhejuhlaan jos muita ottajia ei löydy. Liigassa niitä enää korkeintaan TPS, Ässät, Pelsut, ehkä joku muu. Olisi kyllä tääne kelvannut mutta ei mahtuisi enää budjeettiin. J. Karalahti tekee kyllä ligaassa vielä +20 pistettä vaikka ikää onkin.

Plus 35 on puolustajan parasta ikää:-)

Eihän nyt Jukurin jengi muuten mahdottoman huonolta näyttää, toki vähän kapea, kuten monella muilla jengeillä. 60-80 pistettä savuutettavissa jos käy sama säkä kun Kookoolla viime kaudella. Rajaniemi on kuin kiinanmuuri ja joukkue nappavat sitten nuo bonuspisteet vähän yläkanttiin.
Lakeudun Kutsu
 
Viestit: 1412
Liittynyt: 04 Syys 2015, 21:51

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Kajtsu » 29 Huhti 2016, 16:17

MrMacmanaman kirjoitti:...kysymys on, että kannattiko niitä edes ottaa mukaan, jos pelaajabudjetti jää puoli milliä toiseksi viimeisestä. Itse sanon, että ei.


Ihan samaa mieltä. Kukaan kolmesta viimeisemmästä joukkueesta ei ole karsinut liigaan ja nyt sinne pääse jo miljoonan joukkueella ja 1500 yleisöllä... Vähän hohto jo menee kun sarjan taso sen kun laskee...

Tähän vuoteen verrattuna Jukureiden on lyhennettävä liigaosaketta ja maksettava kaikki ne liiga kuluerät mitkä ennen ei ollut. Uuden hallin piti tuoda lisää porukkaa, mutta näin vaan ei käynyt. Pahoin pelkään, että pidemmän päälle odottaa konkka, jos ei yleisömäärät jotenkin maagisesti räjähdä tappiin...
Kajtsu
 
Viestit: 600
Liittynyt: 28 Joulu 2013, 21:17

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Lakeudun Kutsu » 29 Huhti 2016, 21:52

Ai että sellaista. Näillä näkymiin ottaisin mielummin Jukureiden rosteria kun HPK:n.

Ja siis Oskari Manninen hankittu HPK:n ykköspakkipariin (Hämenliinaliset eivät tajua tämä vielä).

Ei se mitään, paljon nuoria lupavia pelaajia plus yksi hullu ryssä, pakko olla raha jäljellä syksyyn.

Ja tuo Mitch Wahl siis meni Ilvekseen. siellä vedetään nyt k****ä Tammerkosken sillan alla, pakko olla pelimies kun oli huhuttu Lappeenrantaan.
Lakeudun Kutsu
 
Viestit: 1412
Liittynyt: 04 Syys 2015, 21:51

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Prudden » 29 Huhti 2016, 22:01

Kovin on huono muisti monelle täällä. Ei se paljon kummoisempi Sportinkaan ensimmäinen jengi ollut ja eikös tuolla melkeen puolet ole meidän pelaajiakin? Valkonen, Koivisto, Tale, Henritius nyt ensinnä tulee mieleen.

Ja onhan Jukureilla porukkaakin käynyt, kun Mestis vielä siellä kiinnosti, eikä mestaruudet olleet itsestäänselvyyksiä. Aivan varmasti käy ensi kaudellakin.

En mä heitä puolustele, v-tuttaa koko kusiaisporukka, mutta muistetaan nyt omatkin tausta lähihistoriasta ja annetaan Mikkelin kokeilla myös siipiään. En usko edes, että jäävät viimeisiksi. Köyhä-kerho pitää tästä huolen mestisjengillään.
Prudden
 
Viestit: 1325
Liittynyt: 04 Huhti 2009, 22:32

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Lakeudun Kutsu » 29 Huhti 2016, 22:10

Sama mieltä, Jukurit mielestäni ainakin vahvempi kun Ilves ja Hpk jopa paperilla tällä hetkellä. Asplund, Koivisto, Piitulainen, Tallberg ja Koivisto ovat kyllä Liiga pelaajat. Sen lisäksi enemmän luottoa uimalakkiin kun geelitukkainen Beegees boy tässä vaiheessa.

Kyllä täällä näköjään käynyt jopa pelimiehiä kun muaalla avtaan kukkaroa, onneksi olen Sportin osakeomistaja.
Lakeudun Kutsu
 
Viestit: 1412
Liittynyt: 04 Syys 2015, 21:51

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja MrMacmanaman » 29 Huhti 2016, 22:41

Prudden kirjoitti:Kovin on huono muisti monelle täällä. Ei se paljon kummoisempi Sportinkaan ensimmäinen jengi ollut ja eikös tuolla melkeen puolet ole meidän pelaajiakin? Valkonen, Koivisto, Tale, Henritius nyt ensinnä tulee mieleen.

Hätäisesti ja sekavasti kasattuhan se Sportin ensimmäisen kauden joukkue oli. Muuta ei voinut odottaakaan, mutta tiedossa oli kuitenkin se, että täällä on iso organisaatio, joka tulee nousemaan lähivuosina Liigan keskikastiin ja tulevaisuudessa korkeammallekin. Jukureiden tulevaisuus ei vain ole oikein valoisa noilla budjeteilla. Yleisöähän siellä ei ole koskaan ollut lähellekään Sportin määriä ja kun täälläkin on Liigan pienimpiä katsojakeskiarvoja. No, uusi Espoo nousee ja pudottaa nuo varmaan parin vuoden päästä kun karsinnat palautetaan.
MrMacmanaman
 
Viestit: 835
Liittynyt: 13 Syys 2011, 20:12

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Lakeudun Kutsu » 29 Huhti 2016, 22:54

Heräsin, en tiedä miksi nämä puoliryssäjengit kiinnostavat, flataskiidoona talteen ja kevät merellä odottaa, katsotaan syksyllä, toki käydään tiistaina katsomaan livenä meidän joukkue.

Tavastehus on muuten sellainen paikka etten siellä koskaan pysähtynyt, siellä kuulema ainakin linna olemassa, ehkä joskus pitäisi tutustua jos muuten ei mitään kiirettä, varmasti yhtä kiva paikka kun Pori.
Lakeudun Kutsu
 
Viestit: 1412
Liittynyt: 04 Syys 2015, 21:51

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Outpost » 29 Huhti 2016, 23:12

Kun nyt verrataan Sportin ekaan liigajengiin, niin olihan meillä sentään esim. Bertrand ja Fleury. Onko jukureilla vastaavia? No ei. Hank Toivonen on vähintään yhtä kova kassari kuin heitin. No se siitä. Nyt äkkiseltään tulee sellainen viilinki, että Jukurit ja HPK kisailee jumbopaikasta keskenään. Manniselle vaan onnea matkaan ja kiitokset kaikesta. Tallberg harmittaa kyllä vietävästi kun menetettiin Mikkeliin.


Edit. No kyllä HPK pesee ton Jukuripää jengin mennen ja tullen. Palve kyllä veti hienot lukemat mestiksessä. Saa nähdä kuinka liigassa onnistuu. Pekkala teki sporassa 31 byyraa ja Oula 32. Tomi floppasi (toki loukkaantumista) Muuten Pekkala 179 cm / 99 kg. Tankki kirjaimellisesti...tiukkaa lihaa...

HPK 16-17 VS. Jukurit 16-17

Ps. Mikähän monsteri maalintekijä Pekkalasta kouliintuisi Tomekin äjjäkoulussa :D
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 29 Huhti 2016, 23:52, muokattu yhteensä 6 kertaa
Outpost
 
Viestit: 2380
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Outpost » 29 Huhti 2016, 23:17

Prudden kirjoitti:Kovin on huono muisti monelle täällä. Ei se paljon kummoisempi Sportinkaan ensimmäinen jengi ollut ja eikös tuolla melkeen puolet ole meidän pelaajiakin? Valkonen, Koivisto, Tale, Henritius nyt ensinnä tulee mieleen.

Ja onhan Jukureilla porukkaakin käynyt, kun Mestis vielä siellä kiinnosti, eikä mestaruudet olleet itsestäänselvyyksiä. Aivan varmasti käy ensi kaudellakin.

En mä heitä puolustele, v-tuttaa koko kusiaisporukka, mutta muistetaan nyt omatkin tausta lähihistoriasta ja annetaan Mikkelin kokeilla myös siipiään. En usko edes, että jäävät viimeisiksi. Köyhä-kerho pitää tästä huolen mestisjengillään.


Bertrand...Fleury...Matt Generous. No oli meillä hitusen parempi rosteri tuolloin.

Muistin virkistämiseksi.

Sport 14-15
Outpost
 
Viestit: 2380
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Kajtsu » 30 Huhti 2016, 05:55

Aika outoa, että Sport "fanit" ei muista, että liigaan pääsy varmistui 28.2. Miltein kaikki on jo sopparinsa joulukuussa sorvannut. Tämä oli suuri tekijä Sportin 2014-2015 joukkueen rakentelussa.

Oma mielipide on, että liiga ei tarvitse näitä Bluesejä, Ilveksiä ja Jukureita. Jatkuvat alennusmyynnit ja miltein sama sijoitus vaikka uusia mestisjoukkueita jatkuvasti tulee.. Paljonko Ilves tekee oikein, jos nyt jo 2 kpl mestisjoukkuetta pärjää paljon paremmin?

Sportilla on ollut enemmän faneja vieraissa kun mitä Jukureilla on keskimärin kotona. Ihan realistisesti se ei hyvää lupaa. Siihen ei hirveästi toiveet ynnä muut auta kun eurot ei riitä.

Joko unohtunui vai kääntyikö takit?

Ei oo yleisöö,
eikä ole faneja,
mut ootte liigakunnossa,
jatka valehtelua,Toivakka!


https://www.youtube.com/watch?v=8yuBhWvtj1s
Kajtsu
 
Viestit: 600
Liittynyt: 28 Joulu 2013, 21:17

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Lakeudun Kutsu » 03 Touko 2016, 22:20

Jukurit ja Hpk mielestäni heikommat jengit kasassa paperilla tähän mennessä.

JYP
HIFK
TPS
TAPPARA
KÄRPÄT

LUKKO
SAIPA
PELICANS
SPORT
ÄSSÄT
KOOKOO

KALPA
ILVES
HPK
JUKURIT

Näin näkisin tilanteen tässä vaiheessa kun vielä monien rosterit auki. Aina joku yllättää ja joku on floppi. Toivottovasti Sportissa monet tekevät Vänttiset ja vältetään loukkaantumiset.

Veikkaan että yhtä tasaista jos ei tasaisempi viime vuoden verratuna, vaikka väliviivat.
Lakeudun Kutsu
 
Viestit: 1412
Liittynyt: 04 Syys 2015, 21:51

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Lakeudun Kutsu » 06 Touko 2016, 23:02

Pitkään uraan Sportissa pelannut Arthur Gavrus oli kyllä aika pimenossa tämän päivän pelissä.

Ranskalaisten otteet sitten seuraavaksi tutkinnan alle.
Lakeudun Kutsu
 
Viestit: 1412
Liittynyt: 04 Syys 2015, 21:51

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Outpost » 17 Touko 2016, 22:59

No laitetaan tänne kun en muualle jaksa keksiä postauspaikkaa. Eli onnittelut jellonille säyseän känädän kaadosta. En tiedä, mutta miksi toi Suomen peli näytti niiiin Tomekin Sportin peliltä ;) Hyvä niin koska tuli hieno nahka plakkariin. Yksi joka on mulle mysteeri, että mitä Lindell tekee tossa jengissä? Tunaroi minkä kerkee. Vois toi Saukkonen joskus mainita että Jarnolla on veli Tero.
Outpost
 
Viestit: 2380
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja tipi59 » 28 Touko 2016, 15:11

Muuten kyllpä näkyi hyvin "kotka" Lapuan naisten pesäpallojoukkueen kypärissä, näin yhteistyö pelaa ilman rajoja. Ei muuta kun tervetuola ensikaudella Vaasaan katsomaan liigakiekkoa.
tipi59
 
Viestit: 245
Liittynyt: 20 Syys 2015, 09:22

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Outpost » 21 Elo 2016, 01:28

Nyt pitää hiukan tarttua tähän Jukurit kannattajien yltiö optimistiseen ajatteluun. Pahoin pelkään isoa pettymystä. Tällaisen ajattelun perusteella Mikkeliläiset lähdössä jopa pleijareihin.
Jospa nyt sitten se JYP kouluttaa heitä todellisuuteen?

Ps. Ei sitten mitään kaveripeliä ex pelikavereita vastaan,vaan ukkoa seinälle.
Outpost
 
Viestit: 2380
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja realisti* » 23 Elo 2016, 13:53

Jukureita on turha dissata RD repii kaiken irti , jossei loukkaantumisia tule niin
heidän piste sarake voi paremman valmennuksen johdosta olla parempi kuin sport 1 kaudella.
Ensimmäisen kauden "vapinaa" ei myöskään tule koska niin suuri osa on pelannut jo liiga ja totutellut menoon muunmuassa sportissa.
Juku pääse takomaan valmiiksi "lämpimällä" porukalla varmasti vähän tahtomattaankin ylimielisiä liiga jengejä vastaan kotonaan hyvistä lähtökohdista.
Eine maalikarkeloilla juhli mutta jos oma pää pitää niin ne pärjää sillä ja RD rumalla hikikiekolla.


Sportin oma peli on aivan päin h-vettiä tai sitten nyt reenataan niin suu verellä että se näkyy peleissä eikä kokeneita kiinnosta vielä.

Toivottavasti ollaan jouluna playoff taistelussa mukana eikä 10 pistettä perässä,mikään kun ei nyt vaikuta siltä paitsi maalivahdit että ollaan "aikataulussa" kaikki on
levällään pelaajien kunto kemiat kuviot jne niinkun jokisen eväät vielä!Ei tarvi mitään "nappuloita" paineta mutta toivottavasti tomekilla on jotain järkevää piirrosta sinne taululle ettei kovemmat pelimiehet tuskastu!.

Parempi kun eivät 1 joukkueella käy kokkolassa häviämässä tai tasuria pelaamassa koska sillon tuulipuvut rupeis "suhisemaan" jo negatiivisesti.
realisti*
 
Viestit: 48
Liittynyt: 18 Helmi 2009, 23:06

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Lakeudun Kutsu » 24 Elo 2016, 07:19

Sportin oma peli on aivan päin h-vettiä tai sitten nyt reenataan niin suu verellä että se näkyy peleissä eikä kokeneita kiinnosta vielä.


Tästä sama mieltä nähtyäni ja harjoitusmatsien tilastojen perusteella, otanta toki pieni.

Harkkamatsien tuloksilla on kyllä merkitystä siinä mielessä että näyttää missä mennään yksilöiden osalta. Jos olisi tullut yhden tai pari kolmen maalin voittoa olsihan se ollut mukavampi kun ja tappiot oletetuati häntäpään jengiä vastaan, rosterista riippumatta. Meillä on kapea rosteri ja näitä "ei vakio pelaajat" tullaan kyllä näkymään kentällä myös tällä kaudella.

-Ässiltä teki 6-2 Lukkoa vastaan, kyllä se vahvistaa että Ässät oikealla tiellä.
-Tuohimaalta ehjän ottelun eilen ja Saipalle pisteet LHC:stä.

Olisihan sen hyvä saada vaastavia vastauksia jo ennen kauden alkua jos halutaan pysyä kyydissä ja tavoite korkeamalla kun viime vuonna.

Ässät, Jukurit, Ilves, Kärpät, Saipa esimerkkinä paremmat näytöt odotuksiin verrattuna tässä vaiheessa mun mielestä.
Lakeudun Kutsu
 
Viestit: 1412
Liittynyt: 04 Syys 2015, 21:51

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Sportveteraani » 24 Elo 2016, 18:34

Löisin jatkoajan keskustelupalstasta vinkin että voi ladata netistä semmoinen palvelu kun
fanseat.Toimii aipadailla ja aifoneilla. Maksaa alle8€ kuukadessa.Sillä näkee jääkiekkoa,jalkapalloa,koripalloa,yleisurheilua ja paljon muuta.Latasin ohjelman
Ja katselen nyt juuri Venäjä -Suomi koripallo ottelu ja toisella aipadilla mestiksen harjoitusottelu.
Sportveteraani
 
Viestit: 43
Liittynyt: 13 Maalis 2016, 13:23

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Kajtsu » 25 Elo 2016, 07:05

Lakeudun Kutsu kirjoitti:
Sportin oma peli on aivan päin h-vettiä tai sitten nyt reenataan niin suu verellä että se näkyy peleissä eikä kokeneita kiinnosta vielä.


Tästä sama mieltä nähtyäni ja harjoitusmatsien tilastojen perusteella, otanta toki pieni.

Harkkamatsien tuloksilla on kyllä merkitystä siinä mielessä että näyttää missä mennään yksilöiden osalta. Jos olisi tullut yhden tai pari kolmen maalin voittoa olsihan se ollut mukavampi kun ja tappiot oletetuati häntäpään jengiä vastaan, rosterista riippumatta. Meillä on kapea rosteri ja näitä "ei vakio pelaajat" tullaan kyllä näkymään kentällä myös tällä kaudella.

-Ässiltä teki 6-2 Lukkoa vastaan, kyllä se vahvistaa että Ässät oikealla tiellä.
-Tuohimaalta ehjän ottelun eilen ja Saipalle pisteet LHC:stä.

Olisihan sen hyvä saada vaastavia vastauksia jo ennen kauden alkua jos halutaan pysyä kyydissä ja tavoite korkeamalla kun viime vuonna.

Ässät, Jukurit, Ilves, Kärpät, Saipa esimerkkinä paremmat näytöt odotuksiin verrattuna tässä vaiheessa mun mielestä.


Hyvä vaan et nyt näkee kaikki puutteet, niin nihin voi puuttua. Eihän ne turhaan sano, et tappiot opettaa paljon enemmän kuin voitot. Eikö se ollu just Sportin eka liigakausi, kun alkukauden harkkapeleissä voitettiin melkein kaikki ottelut liigajoukkueita vastaan. Kuinka kävikään, kun runkosarja alkoi?

Olishan se harkkakauden dominointi ihan jees, mut tärkeintä et kehitystä tulee ja oikeat pelilliset asiat tulevat esille. Muutenkin harkkakaudella yleensä loista junnut, mestispelaajat ja muut 70kg keijukaiset. Kausi alkaa, niin kummasti katoaa niiden pelaajien pisteidenteko kokonaan... Puolivaloilla kun tuolla mennään ja vauhti on hidasta, niin pärjää pirteillä jaloilla ja sellaisella kynäilyllä jota sitten liigassa ei nähdäkään...
Kajtsu
 
Viestit: 600
Liittynyt: 28 Joulu 2013, 21:17

Re: Muittten Puuhastelut

ViestiKirjoittaja Lakeudun Kutsu » 06 Syys 2016, 21:51

Joku Ilvespelaaja ajanut Bertrandin polvi paskaksi tänä iltana. Iso menetys Ässille jos näin. Bertrandin puolesta toivottavasti ei käynnyt pahemmin.
Lakeudun Kutsu
 
Viestit: 1412
Liittynyt: 04 Syys 2015, 21:51

EdellinenSeuraava

Paluu Keskustelut - Diskussion

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Outpost ja 6 vierailijaa