Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

Jääkiekkokeskustelua laidasta laitaan. Pelaajat, ottelut, valmennus ym. kaikki tämän otsikon alle. Diskussion även på svenska - gärna även under egna rubriker.

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Nhl » 02 Maalis 2017, 21:20

Eihän se yllätyksenä voi kenellekään tulla että pelit loppuu tähän?Ollut nähtävissä kauan aikaa.Mutta eihän se mitään kun kaikki on kondiksessa.Organisaatio ja pelaajat...Kaikki on hyvin.
Nhl
 
Viestit: 661
Liittynyt: 22 Joulu 2013, 21:15

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja MrMacmanaman » 02 Maalis 2017, 21:33

Nhl kirjoitti:Eihän se yllätyksenä voi kenellekään tulla että pelit loppuu tähän?Ollut nähtävissä kauan aikaa.Mutta eihän se mitään kun kaikki on kondiksessa.Organisaatio ja pelaajat...Kaikki on hyvin.

Ei kyllä pitäisi tulla. Merkit oli nähtävissä jo syksyllä, vaikka sijoitus olikin hyvä.

Ja nyt Tomek ottaa aikalisän, kun tilanne 3-0.
MrMacmanaman
 
Viestit: 836
Liittynyt: 13 Syys 2011, 20:12

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja MrMacmanaman » 02 Maalis 2017, 22:01

Jos oikein laskin niin 198 minuuttia 43 sekuntia ilman maalia. Itseäni ei ole vituttanut enää pitkään aikaan, joten samapa tuo vetää vaikka kaikki loputkin pelit ilman maalia. Saadaan ainakin joku ennätys haltuun.

E: Kärpät-jatkoaika vielä mukaan eli 199 minuuttia 17 sekuntia. Melkein varmuudella tulee ainakin 200 täyteen.
MrMacmanaman
 
Viestit: 836
Liittynyt: 13 Syys 2011, 20:12

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 02 Maalis 2017, 22:10

-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 19:34, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 02 Maalis 2017, 22:39

-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 19:34, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Barnshaker » 02 Maalis 2017, 22:47

JYP jatkanut sopimusta Marko Virtasen kanssa. A-P Seliniähän Jyväskylään huhuiltiin, eli olisiko Atu nyt vapaana? Sport maksaa kyllä liian kovaa hintaa kaikesta sähellyksestä.
Barnshaker
 
Viestit: 89
Liittynyt: 11 Huhti 2012, 20:26

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 02 Maalis 2017, 22:58

-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 19:34, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 02 Maalis 2017, 23:27

-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 19:35, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja leuka » 02 Maalis 2017, 23:44

Nyt vasta tuli tämä aiemmin lanseerattu The Kausi, eli siinä se sitten oli !!!???
Tällainen vähän vastava synkkä kausi oli, kun pudottiin divarista>>>>>>kakkos divisioonaan, ainakin meikäläisellä fiilikset
silloinkin olivat vastaavanlaiset.....todella säälittävää !!!???
Kun ei voida valmentajakaan (raha) tässä tilanteessa vaihtaa, ehdotan sellaista uutta UTJ:tä joka tuntee ja tietää ulkomaalaiset
pelaajat kotimaisten lisäksi scoutti hommissa paljon, paljon paremmin, eli nykyinen muihin tehtäviin ja Virmanen veks !!!
Valmentajakysymyksestä: Risto Dufva on mielestäni paras valmentaja (liigatasoa) mestiksessä, eli hänet pitäisi Sportin palkata
valmentajakseen.
leuka
 
Viestit: 659
Liittynyt: 08 Joulu 2005, 18:45

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 02 Maalis 2017, 23:53

-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 19:35, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja leuka » 02 Maalis 2017, 23:56

Sellainen epäilyttävä tunne minulla on, eli mitä joukkueessa tapahtui taannoisissa idän kiertueen hävittyjen KooKoo ja SaiPa ottelujen jälkeen?????
Siihen mennessä kaikki näytti suht hyvältä ainakin pisteiden ja sarjataulukon osalta!!!
Sen jälkeen tämä on ollut totaalista mahalaskua!!!???
Valmentajakysymyksestä: Risto Dufva on mielestäni paras valmentaja (liigatasoa) mestiksessä, eli hänet pitäisi Sportin palkata
valmentajakseen.
leuka
 
Viestit: 659
Liittynyt: 08 Joulu 2005, 18:45

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 03 Maalis 2017, 00:12

-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 19:35, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 03 Maalis 2017, 00:36

-a.
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 19:35, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Hossa » 03 Maalis 2017, 00:50

Harmi että liiga ei ole avoin, eikös vain...?

Näillä esityksillä ei voitettaisi Räsäsen SaPKoa.
Jos jokin on uskomatonta niin se että kaksi joukkuetta on vieläkin meidän takana sarjataulukossa?
5 x nolla maalia kuudessa pelissä on ihan varmasti maailmanennätys aikuisten miesten pääsarjoissa.
Hossa
 
Viestit: 429
Liittynyt: 20 Maalis 2007, 20:50

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Hossa » 03 Maalis 2017, 00:59

Sen verran vielä asiasta, että voi olla että jos/kun ei ole varaa olla aloitteellinen osapuoli Valtosen sopimuksen purkamiseksi niin on vain meille tässä vaiheessa eduksi mitä kuumottavammaksi tilanne Valtoselle käy. Jossain vaiheessahan hänen on pakko harkita oman maineensa takia itse irtisanoutumista. Vaikka hänellä onkin sopimusta Sportin kanssa jäljellä niin elämää on parin vuoden jälkeenkin, joten jos nyt riittävästi maineensa pilaa niin valmentajan hommia ei ole tällä tasolla enää koskaan tarjolla.
Hossa
 
Viestit: 429
Liittynyt: 20 Maalis 2007, 20:50

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 03 Maalis 2017, 01:09

-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 19:34, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Sport vs Sport vs Sport -maalivahdit ja tehopistekärjet

ViestiKirjoittaja Blesk » 03 Maalis 2017, 01:20

Maalivahtien suhteen ei otettu takapakkia. Järvinen on pelannut samalla tasolla molemmat kaudet, ihan ei yllä Toivoseen. Veini on ensimmäinen kakkosvahti, joka saa kiekkoja kiinni. Rinteellä ja Järvisellä sopimus, joten lähtökohtaisesti takapakkia hieman tulossa.

2016-17 Veini Vehviläinen 17 92,17%
2014-15 Hannu Toivonen 45 91,84%
2016-17 Mika Järvinen 41 91,41%
2015-16 Mika Järvinen 54 91,39%
2014-15 Ville Hostikka 20 89,86%
2016-17 Rasmus Rinne 13 89,24%
2015-16 Timo Niemi 8 88,31%

Keskushyökkääjien kärki laski. Viitaluoma ei yllä Immosen ja tasolle ja Kokkalalla huonoin kausi. Kokonaisuutena tilanne vielä huonompi.

2015-16 Immonen, Jarkko KH 57 9 26 35
2014-15 Immonen, Jarkko KH 58 8 23 31
2015-16 Kokkala, Lassi KH 58 12 17 29
2016-17 Viitaluoma, Ville KH 51 13 15 28
2014-15 Kokkala, Lassi KH 43 9 11 20
2016-17 Kokkala, Lassi KH 47 5 12 17

Oikeat hyökkääjät. Kärjen taso laski. Loukkaantumiset selittää osaltaan, mutta Bertrand omassa kastissaan.

2014-15 Bertrand, Charles OH 60 16 31 47
2015-16 Bertrand, Charles OH 52 19 19 38
2015-16 Vänttinen, Tuomas OH 57 18 16 34
2014-15 Fleury, Damien OH 40 15 11 26
2016-17 Vauhkonen, Olavi OH 41 12 12 24
2016-17 Nenonen, Markus OH 33 12 5 17

Kivirannan ansiosta takapakkia ei juurikaan. Toista 20 pts. miestä ei tosin tällä kaudella, kuten ei avauskaudellakaan.

2016-17 Kiviranta, Joel VH 54 10 9 19
2015-16 Blomqvist, Sami VH 44 8 11 19
2015-16 Tallberg, Teemu VH 57 8 11 19
2014-15 Tallberg, Teemu VH 58 5 14 19
2016-17 Körkkö, Tomi VH 56 8 6 14
2014-15 Kiviranta, Joel VH 47 8 5 13

Oikeissa puolustajissa avauskauteen kehitystä, mutta viime kaudesta jäljessä, koska Newton omassa luokassaan.

2015-16 Newton, Jake OP 58 9 15 24
2016-17 Laakso, Aleksi OP 47 5 13 18
2016-17 Gröndahl, Ari OP 53 6 10 16
2015-16 Laakso, Aleksi OP 51 2 14 16
2014-15 Brennan, Mike OP 51 7 7 14
2014-15 Gröndahl, Ari OP 50 3 3 6

Vasemissa puolustajissa ei isoa eroa, mutta pientä takapakkia tässäkin.

2015-16 Peltola, Niko VP 56 2 16 18
2014-15 Manninen, Oskari VP 60 5 9 14
2016-17 Salo, Robin VP 50 1 13 14
2015-16 Pukka, Mikko VP 58 5 8 13
2016-17 Nordlund, Markus VP 55 3 10 13
2014-15 Peltola, Niko VP 28 1 9 10

Ylivoimatehoissa sukellus:

2015-16 17.46%
2014-15 14.53%
2016-17 13.90%

, toisaalta alivoimalla ollaan perinteisesti aina oltu huonoin, mutta nyt on mahdollista pysyä Jukurien edellä:

2016-17 80.20%
2015-16 78.68%
2014-15 78.40%

Kokonaisuutena av ja lainattu kakkosmaalivahti osoittavat askelta eteenpäin, muuten takapakkia. Tehdyissä maaleissa vielä muutama maali matkaa avauskauden saaliiseenkin.

Haastava tilanne. Ensin tuntui että tarvittaisiin 1-vahti. SItten tuntui että tarvittaisiin 1-ketju. Loppukirin sijasta nähty mahalasku kääntää katseet "1-valmentajaan".
Blesk
 
Viestit: 356
Liittynyt: 02 Maalis 2007, 14:17

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja MrMacmanaman » 03 Maalis 2017, 01:37

leuka kirjoitti:Sellainen epäilyttävä tunne minulla on, eli mitä joukkueessa tapahtui taannoisissa idän kiertueen hävittyjen KooKoo ja SaiPa ottelujen jälkeen?????
Siihen mennessä kaikki näytti suht hyvältä ainakin pisteiden ja sarjataulukon osalta!!!
Sen jälkeen tämä on ollut totaalista mahalaskua!!!???

Noita ennenhän saatiin hieno voitto Pelicansista ja tuosta alkoi putki, jonka aikana meidän piti "helposti" varmistaa paikka playoffeissa. No, ei olla voitettu peliäkään tuon Pelicans ottelun jälkeen. Itse asiassa maalikin on saatu vain kahdessa tuon jälkeen pelatussa seitsemässä pelissä. Eiköhän siellä pelaajat lukeneet urheilusivuja, kun KooKoo ja SaiPa pisti miestä kiertoon ja kuvittelivat voittojen irtoavan helposti. Noiden jälkeen alkoikin sitten paniikki, kun voittoja oli tultava eikä henkinen kantti kestänyt.
MrMacmanaman
 
Viestit: 836
Liittynyt: 13 Syys 2011, 20:12

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Outpost » 03 Maalis 2017, 01:46

-
Viimeksi muokannut Outpost päivämäärä 01 Maalis 2020, 19:33, muokattu yhteensä 1 kerran
Outpost
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja tipi59 » 03 Maalis 2017, 07:49

Blesk kirjoitti:Maalivahtien suhteen ei otettu takapakkia. Järvinen on pelannut samalla tasolla molemmat kaudet, ihan ei yllä Toivoseen. Veini on ensimmäinen kakkosvahti, joka saa kiekkoja kiinni. Rinteellä ja Järvisellä sopimus, joten lähtökohtaisesti takapakkia hieman tulossa.

2016-17 Veini Vehviläinen 17 92,17%
2014-15 Hannu Toivonen 45 91,84%
2016-17 Mika Järvinen 41 91,41%
2015-16 Mika Järvinen 54 91,39%
2014-15 Ville Hostikka 20 89,86%
2016-17 Rasmus Rinne 13 89,24%
2015-16 Timo Niemi 8 88,31%

Keskushyökkääjien kärki laski. Viitaluoma ei yllä Immosen ja tasolle ja Kokkalalla huonoin kausi. Kokonaisuutena tilanne vielä huonompi.

2015-16 Immonen, Jarkko KH 57 9 26 35
2014-15 Immonen, Jarkko KH 58 8 23 31
2015-16 Kokkala, Lassi KH 58 12 17 29
2016-17 Viitaluoma, Ville KH 51 13 15 28
2014-15 Kokkala, Lassi KH 43 9 11 20
2016-17 Kokkala, Lassi KH 47 5 12 17

Oikeat hyökkääjät. Kärjen taso laski. Loukkaantumiset selittää osaltaan, mutta Bertrand omassa kastissaan.

2014-15 Bertrand, Charles OH 60 16 31 47
2015-16 Bertrand, Charles OH 52 19 19 38
2015-16 Vänttinen, Tuomas OH 57 18 16 34
2014-15 Fleury, Damien OH 40 15 11 26
2016-17 Vauhkonen, Olavi OH 41 12 12 24
2016-17 Nenonen, Markus OH 33 12 5 17

Kivirannan ansiosta takapakkia ei juurikaan. Toista 20 pts. miestä ei tosin tällä kaudella, kuten ei avauskaudellakaan.

2016-17 Kiviranta, Joel VH 54 10 9 19
2015-16 Blomqvist, Sami VH 44 8 11 19
2015-16 Tallberg, Teemu VH 57 8 11 19
2014-15 Tallberg, Teemu VH 58 5 14 19
2016-17 Körkkö, Tomi VH 56 8 6 14
2014-15 Kiviranta, Joel VH 47 8 5 13

Oikeissa puolustajissa avauskauteen kehitystä, mutta viime kaudesta jäljessä, koska Newton omassa luokassaan.

2015-16 Newton, Jake OP 58 9 15 24
2016-17 Laakso, Aleksi OP 47 5 13 18
2016-17 Gröndahl, Ari OP 53 6 10 16
2015-16 Laakso, Aleksi OP 51 2 14 16
2014-15 Brennan, Mike OP 51 7 7 14
2014-15 Gröndahl, Ari OP 50 3 3 6

Vasemissa puolustajissa ei isoa eroa, mutta pientä takapakkia tässäkin.

2015-16 Peltola, Niko VP 56 2 16 18
2014-15 Manninen, Oskari VP 60 5 9 14
2016-17 Salo, Robin VP 50 1 13 14
2015-16 Pukka, Mikko VP 58 5 8 13
2016-17 Nordlund, Markus VP 55 3 10 13
2014-15 Peltola, Niko VP 28 1 9 10

Ylivoimatehoissa sukellus:

2015-16 17.46%
2014-15 14.53%
2016-17 13.90%

, toisaalta alivoimalla ollaan perinteisesti aina oltu huonoin, mutta nyt on mahdollista pysyä Jukurien edellä:

2016-17 80.20%
2015-16 78.68%
2014-15 78.40%

Kokonaisuutena av ja lainattu kakkosmaalivahti osoittavat askelta eteenpäin, muuten takapakkia. Tehdyissä maaleissa vielä muutama maali matkaa avauskauden saaliiseenkin.

Haastava tilanne. Ensin tuntui että tarvittaisiin 1-vahti. SItten tuntui että tarvittaisiin 1-ketju. Loppukirin sijasta nähty mahalasku kääntää katseet "1-valmentajaan".



Kylläpä olit jaksanut tehdä hyvän taulukon ja jos vielä joku ylitte positiivinen näkee tässä oikeasti parannusta viimekauteen tai että tämä kausi oli hyvä, niin vedä itsesi h----n. No jotta ensikausi saadaan aloitettua lähes tyhjältä pöydältä on SEURAN ylijohto tehtävä nyt kyllä radikaaleja muutoksia, mitä ne on, en ihan varmsti osaa sanoa mutta, kai se on siitä lähdettävä, miten joukkue pelaa ja millä miehityksellä. Olen edelleen sitä mieltä, ettei reittä pitkin kiivenneellä UTJ:llä olen vielä sitä osaamista , jolla kootaan menestyvä jokukkue ja nyt kun jo kumminkin oltiin jo kolmatta vuotta vahvistamassa joukkuetta, niin olisihan nyt sitten pitänyt myös nähdä se jossakin, JOS NYT EI TEHDÄ tulevaa joukkuetta todella vahvaksi tai että ihan muita tuulia, niin se ensikauden katsojamäärät tulee olemaan kyllä pienemmät, mitä tänä vuonna jos tosta voi vielä pinentyä. Oikeasta en todella halua nähdä sitä skenaariota, että joukkue hylätään, vaikka itsekkin siitä kirjoittelen enkä aina todellakaan positiivisesti, mutta sydämmellä mukan olleena tälläiset kaudet ei kyllä paranna mielialaa mitenkään, tästähän ei ole kun yksi tie ja sen on YLÖSPÄIN. TEHDÄÄN KAUDESTA 2017-2018 Huomattavasti parempi, eikös vaan seuranjohto ja tietysti koko kannustava yleisö ja unohdetaan tämä menevä kausi.
tipi59
 
Viestit: 245
Liittynyt: 20 Syys 2015, 09:22

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Barnshaker » 03 Maalis 2017, 10:25

leuka kirjoitti:Sellainen epäilyttävä tunne minulla on, eli mitä joukkueessa tapahtui taannoisissa idän kiertueen hävittyjen KooKoo ja SaiPa ottelujen jälkeen?????
Siihen mennessä kaikki näytti suht hyvältä ainakin pisteiden ja sarjataulukon osalta!!!
Sen jälkeen tämä on ollut totaalista mahalaskua!!!???


Pahoin pelkään, että epäilet oikein, jotain vaan katosi pelistä ja asenteesta tolle reissulle. Aivan kuin joukkue ei enää pelaisi valmentajalleen.
Barnshaker
 
Viestit: 89
Liittynyt: 11 Huhti 2012, 20:26

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Brax » 03 Maalis 2017, 18:36

Valmennuksen vainilaisuus on paljastunut kauden edetessä, se lienee selvää, kuitenkin jo kolmas kausi
Samalla ryhmällä, eikä oikeen mikäänlaista tälliä ole saatu päälle.Kun otetaan esimerkit. Ilves Hpk.Molemmissa kausi alkoi uudella valmennukseslla.Ja kateellisena on voinut nähdä kuinka peli käy kiekko liikkuu mieheltä miehelle.Ilveksellä myös vaikea kausi, mutta kerta toisensa jälkeen on Kivi , reakoimalla saanut pelin käännettyä uuteen nousuun ja viime aikoina jopa lentoon.Jukurit ja Uimalakkimies vielä asia erikseen
Koivisto Talberg jotka täälä siirtyi, olleet kantavia voimia.Jotenki sellainen kutina, että esim Kiviranta painais Uimalakin valvovan silmän alla maaleja verkot vinkuen.
Brax
 
Viestit: 59
Liittynyt: 21 Helmi 2014, 07:48

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja morooni » 03 Maalis 2017, 20:20

leuka kirjoitti:Sellainen epäilyttävä tunne minulla on, eli mitä joukkueessa tapahtui taannoisissa idän kiertueen hävittyjen KooKoo ja SaiPa ottelujen jälkeen?????
Siihen mennessä kaikki näytti suht hyvältä ainakin pisteiden ja sarjataulukon osalta!!!
Sen jälkeen tämä on ollut totaalista mahalaskua!!!???

Sen verran siinä tapahtui että sairastupalaiset tulivat takaisin sekoittamaan juuri auennutta peliä.
morooni
 
Viestit: 178
Liittynyt: 16 Huhti 2012, 10:17

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Brax » 03 Maalis 2017, 20:37

Kun pelisapluuna kaikille selvä ei 1- 2 pelaajan poissaolo ja paluu pitäisi vaikuttaa niin, että koko pakka hajoo.ja loukkaantumisia kiekossa tulee aina.
Brax
 
Viestit: 59
Liittynyt: 21 Helmi 2014, 07:48

Re: Sportin otteet kaukalossa kaudella 2016-2017

ViestiKirjoittaja Barnshaker » 03 Maalis 2017, 22:37

IFKlta outo ratkaisu. Törmänen ei vedä enää treenejä ykkösvalmentajana. Lopun alkua? Stögöllä on kuitenkin sopparia IFKn kanssa ensi kausi, joten jos tulisivat palkanmaksussa vähän vastaan... Tomek sitten vaikka a-junnuihin, jos kemiat ei natsaa *hymiöitä*.
Barnshaker
 
Viestit: 89
Liittynyt: 11 Huhti 2012, 20:26

EdellinenSeuraava

Paluu Keskustelut - Diskussion

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa