Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

Jääkiekkokeskustelua laidasta laitaan. Pelaajat, ottelut, valmennus ym. kaikki tämän otsikon alle. Diskussion även på svenska - gärna även under egna rubriker.

Onko urheilutoimenjohtajan jo aika vetää omat johtopäätökset ja antaa tilaa seuraavalle?

Kyllä
19
86%
Ei
3
14%
 
Ääniä yhteensä : 22

Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja Future » 20 Loka 2019, 13:18

2017-2018: päästetyt maalit 206 (eniten), rangaistukset 912 (2.), alivoima 72.9% (15.)

2018-2019: päästetyt maalit 205 (eniten), rangaistukset 799 (1.), alivoima 75.7% (14.)

2019-2020: päästetyt maalit 3.67 per ottelu (eniten), rangaistukset 231 (1.), alivoima 74.67% (11.), kun 12 ottelua pelattuna.

Tällä hetkellä ollaan siis 220 päästetyn maalin vauhdissa. Ennätykset on tehty rikottaviksi.

Urheilutoimenjohtaja vastaa seuran urheilullisen toiminnan johtamisesta ja kehittämisestä.
Urheilutoimenjohtaja tekee pelaajasopimukset ja hankinnat sekä vastaa urheilullisesta menestyksestä.

Hallitus nimeää valmennuksen urheilutoimenjohtajan valmistelemasta ja ehdottamasta esityksestä.
Urheilutoimenjohtaja valitsee päävalmentajan kanssa joukkueen toimitusjohtajan antamissa budjetin raameissa.

Noin karkealla tasolla muualla toimitaan.

Budjetin niukoissa raameissa sekä valmennus että pelaajahankintojen pitäisi onnistua täydellisesti eikä hutilyönteihin voi olla varaa;rahat on kaikilla tiukassa ja se joka parhaiten onnistuu hinta-laatusuhteen valinnoissa menestyy parhaiten resurssiensa puitteissa.

Onko jo aika johtopäätöksille Vaasassa? Ollaanko kehitytty urheilullisesti? Ollaanko saavutettu asetetut urheilulliset tavoitteet?
Aikaa näytöille on nyt annettu enemmän kuin ruhtinaallisesti.
Vain 4% maailmankaikkeuden massasta on näkyvää.
Loput 96% on kateissa, niistä 74% pimeää energiaa, 22% pimeää ainetta.
Future
 
Viestit: 207
Liittynyt: 09 Maalis 2007, 11:35

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja oldtimer » 20 Loka 2019, 13:46

Meillä vaikuttaa tulos tai ulos yleisön puolella, minusta menee vähän väärin. Nyt olisi seuran tehtävä joku ratkaisu, ei näin voi jatkua, vaikka olisi kuinka Sport sydän.
oldtimer
 
Viestit: 134
Liittynyt: 06 Syys 2007, 18:41

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja Samba » 20 Loka 2019, 17:04

Turun utj otti ja lähti, mutta meidän utj ei taida ymmärtää mitä pitäisi tehdä.
Samba
 
Viestit: 65
Liittynyt: 27 Elo 2009, 09:23
Paikkakunta: Vasa

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja spector » 20 Loka 2019, 17:09

Hiltunen ei varmaankaan paljon itse tee päätöksiä tai johtokunta . Menevät Jämsän suositusten mukaan.

Jämsä suurinpiirtein sai nimetä itse itsensä tehtäväänsä ja itse saa päättää onko aika antaa toisille mahdollisuus.(ammattilaiselle).

Tokkopa lähtee.
spector
 
Viestit: 2060
Liittynyt: 05 Joulu 2005, 02:16

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja Kajtsu » 20 Loka 2019, 18:35

Eiköhän se istu samalla pallilla kunnes ikää on 68v ja aika jäädä eläkkeelle.

Ennakkoasetelmat: Oma poika mestiksestä rakentamaan liigaseuraa.

Lopputulos: kuudes kausi menossa ja kerran säälipleijareihin. Eikö sen lopputuloksen pitäny olla astettain paraneva mitä tulee runkkarin sijoitukseen???


Sportin identtiteetti ennen: Iso, paha, taitava, fyysinen, taklaava ja periksiantamaton (divariaikoina).

Sportin identtiteetti nyt: Pieni, ruipelomainen, ei saa taklata, jäähyilevä, häviävä, hyvä vain kerran täydessä kuussa kun tulee joku flow tila (liigan aikana).

Ei ihme, että on yleisökatoa kun kentän tapahtumat ei millään vastaa Sundom Stån intensiteettiä, tai sitä intensiteettiä mitä ennen oli ja mihin fanit on tottunut.
Kajtsu
 
Viestit: 590
Liittynyt: 28 Joulu 2013, 21:17

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja Future » 27 Loka 2019, 01:31

Heti viime kauden päätteeksi todettiin että päättyneestä kaudesta opittuna kuluvalle kaudelle satsataan erityisesti
"valmennuksen, pelaajiston ja harjoitusten osalta puolustus- ja alivoimapelin osaamiseen"

Sitten 10.09.2019 eli vaivaiset 47 päivää sitten

"Sport katsoo vahvasti jo myös tulevaisuuteen.
Pajuluoma aloitti päävalmentajana viime kaudella osoittaen heti olevansa nykyaikaisen jääkiekon osaaja.
Koko organisaatio on tyytyväinen Pajuluoman työhön.
Ne tavoitteet ja päämäärät, jotka luotiin, ovat toteutuneet.
Halusimme tehdä tämän jatkosopimuksen nyt ennen kautta ja tällä tavalla välttää häiriötekijää kesken kauden."

Rangaistuksia on otettu eniten koko sarjassa, AV tilastossa ollaan sijalla 13,
päästettyjen maalien osalta ollaan 236 maalin vauhdissa, 3.93 per ottelu.
YV tilastossa ollaan sijalla 13.
Tasaisella tahdilla laskettuna pistemääräksi muodostuu 51p, edellinen liigan ennätys taitaa olla 58p.

Ennätykset on tehty rikottaviksi.
Vain 4% maailmankaikkeuden massasta on näkyvää.
Loput 96% on kateissa, niistä 74% pimeää energiaa, 22% pimeää ainetta.
Future
 
Viestit: 207
Liittynyt: 09 Maalis 2007, 11:35

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja Future » 27 Loka 2019, 08:57

Pieni välitilinpäätös tämän kauden pelaajahankinnoista, nyt kun 25% kuluvasta kaudesta on kohta pelattuna.

28.03.2019: Steven Seigo "Iso palanen puolustukseen, kokenut ammattilainen, osaamista erikoistilanteisiin"
-> tällä hetkellä koko liigan puolustajista sijalla 138/138, plusmiinus -9

16.01.2019: Niklas Nevalainen "Ollut hyvä ja ansainnut näytöillään roolinsa"
-> tällä hetkellä puolustajista sijalla 122/138, plusmiinus -5

12.04.2019: Jared Wilson "Vahvuudet puolustus- ja alivoimapelissä"
-> tällä hetkellä puolustajista sijalla 115/138, plusmiinus -3

09.04.2019: Kristian Tuohilampi "Soturi, laittaa joukkueen aina etusijalle, huippupersoona"
-> tällä hetkellä puolustajista sijalla 113/138, plusmiinus -3 (2018/2019 sijoitus 174/174, -24)

17.01.2019: Victor Westermarck "Kehityskäyrä menossa ylöspäin, potentiaalia löytyy"
-> tällä hetkellä puolustajista sijalla 103/138, plusmiinus -2 (2018/2019 sijoitus 164/174, -12)

25.10.2019: Ari Gröndahl "Hyvät muistot puolin ja toisin"
-> tällä hetkellä puolustajista sijalla 92/138, plusmiinus -2

24.01.2019: Juho Tommila "Hyvä peruspuolustaja"
-> tällä hetkellä puolustajista sijalla 69/138, plusmiinus 0 (2018/2019 sijoitus 149/174, -8)

17.01.2019: Valtteri Viljanen "Hyvät kiekolliset taidot"
-> tällä hetkellä puolustajista sijalla 26/138, plusmiinus +3

09.04.2019: Paul Geiger "Iso ja vahva, vahvuudet maalin edessä sekä puolustus- ja alivoimapelaamisessa"
-> tällä hetkellä puolustajista sijalla 22/138, plusmiinus +3

26.03.2019: Stefan Steen "Erittäin urheilullinen, haluaa kehittyä, persoona sopii hyvin meidän juttuun"
-> tällä hetkellä koko liigan maalivahdeista sijalla 18/21, 87.59%

07.10.2019: Niko Hovinen "Uskomme että saamme tästä positiivisen sykäyksen"
-> tällä hetkellä koko liigan maalivahdeista sijalla 21/21, 84.06%
Vain 4% maailmankaikkeuden massasta on näkyvää.
Loput 96% on kateissa, niistä 74% pimeää energiaa, 22% pimeää ainetta.
Future
 
Viestit: 207
Liittynyt: 09 Maalis 2007, 11:35

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja spector » 27 Loka 2019, 10:40

Jotenkin vain tuntuu siltä, ettei Spårtin johto piittaa suuremmin kannattajien tuntemuksista ja mielipiteistä. Siksi olisi jonkinlainen mielenilmaisu paikoillaan. Kuten vanhastaan tiedämme, Sportin johdon mielestä vapaa mielipiteen ilmaiseminen ottelun aikana on kunnon Itä-Euroopan tyyliin ehdottomasti kielletty.
Siksi ainoa keino joka voisi saada heidät hereille ja miettimään missä mennään..... katsoja boikotti. Tyhjät katsomot sivuvaikutuksineen voisi toimia. Tyhjät katsomot ilman kannustus lauluja saisi ainakin jonkin tiedotusvälineen mielenkiinnon heräämään. Ymmärtäkää nyt immeiset, mikään seura ei kestä ikuisesti ammattilaiset tasolla tällaista suorittamista ja johtamista.
spector
 
Viestit: 2060
Liittynyt: 05 Joulu 2005, 02:16

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja EH » 27 Loka 2019, 11:28

Koko liiga ei piittaa kannattajien mielipiteistä, sen osoittaa suljettu sarja.

Kun urheilussa lähdetään tekemään sarjajärjestelmään liittyviä päätöksiä pelkästään talouskärjellä, mönkään mennään ja pahasti. Mestiksen näivettyminen ja kannattajien turhautuminen ei pukumiehiä kiinnosta.
Urheilullisesti avoimien sarjojen puolesta!
EH
 
Viestit: 1216
Liittynyt: 09 Elo 2005, 13:33

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja Blesk » 27 Loka 2019, 22:38

Tuntui hullulta lukea että Tuokkola palkataan Tapolan kakkoseksi jne. Kaiken keskellä Sportin valmennuksen mieltää kovin kokemattomaksi Liigaan. Mietin että onko se sitä jos lasketaan valmennustiimien valmennusvuodet liigassa ennen tätä kautta. Onhan Tervoselle ja Kotolalle jo kertynyt enemmänkin kokemusta pääsärjasta. Toki monilla olisi lisäksi SHL, KHL, DEL jne. kokemusta, mutta en huomioinut niitä tässä. Virheitäkin saattaa olla, mutta suuntaa antava tilanne:


HIFK Jarno Pikkarainen, Kari Kalto, Joonas Tanska, Jan Lundell yht. 23 kautta
HPK Antti Pennanen, Antti Miettinen, Timo Turunen, Juha Lehtola yht. 17 kautta
Ilves Jouko Myrrä, Olli Salo, Markus Korhonen yht. 17 kautta
Jukurit Pekka Kangasalusta, Juuso Hahl, Teemu Suokas, Mika Tarvainen yht. 16 kautta
JYP Pekka Tirkkonen, Ari Santanen, Antti Turunen, Jarkko Hyytiä yht. 30 kautta
Kalpa Tommi Miettinen, Marko Tuomainen, Jarkko Rissanen yht. 7 kautta
KooKoo Jussi Ahokas, Jukka Aho, Mikko Heiskanen, Kari Lehtonen yht. 13 kautta
Kärpät Mikko Manner, Lauri Mikkola, Toni Sihvonen, Ari Hilli yht. 34 kautta
Lukko Pekka Virta, Erik Hämäläinen, Jarkko Kauvosaari, Petri Vehanen yht. 19 kautta
Pelicans Ville Nieminen, Tommi Pärmäkoski, Arttu Lipsanen yht. 10 kautta
Saipa Tero Lehterä, Sami Hirvonen, Tuomo Ropo, Janne Valtonen yht. 24 kautta
Sport Ari-Pekka Pajuluoma, Johannen Nygård, Sami Tervonen, Tapio Kotola yht. 10 kautta
Tappara Jukka Rautakorpi, Janne Grönvall,Marko Ojanen yht. 29 kautta
TPS Kalle Kaskinen, Kimmo Rintanen, Sami Salo, Frdrick Norrena yht. 15 kautta
Ässät Ari-Pekka Selin, Pasi Arvonen, Saku Martikainen, Jaakko Rosendahl yht. 23 kautta
Blesk
 
Viestit: 337
Liittynyt: 02 Maalis 2007, 14:17

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja spector » 28 Loka 2019, 14:00

Harmi kun Vaasalainen media on niin hampaaton ja munaton ,ettei nosta Jämsää tikunnokkaan ja vaadi keskustelua ja tietoa siitä,meinataanko tehdä mitään vai yritetäänkö taas vain vaieta asiat hiljaisiksi.
spector
 
Viestit: 2060
Liittynyt: 05 Joulu 2005, 02:16

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja leuka » 28 Loka 2019, 20:27

Näköjään nyt vain hyssytellään ja mennään eteenpäin ihan itsestään "Meidän jutulla", niinkuin mitään ei olisi tapahtunutkaan pelillisesti ts. positiivisesti pisteiden valossa??

Tällä viikolla kolme ottelua ja odotusarvot niistä (vähintään) 7-9 pistettä ja mahdollista sekin että jäädään täysin pisteittä.....mitäs tämänkin jälkeen......vastauksesi ei riitä "mikään ei muutu" tai pelillisiä selityksiä!!!???

Huomisessa ottelussa näytettävä "henkeen ja vereen", mistä kotijoukkue Sportin kotkat on tehty ja mitä ne osavat.......tunnetta kentälle, maksavalla yleisöllä oikeus vaatia???
leuka
 
Viestit: 549
Liittynyt: 08 Joulu 2005, 18:45

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja oldtimer » 28 Loka 2019, 20:57

Meidän juttu ja kotkasydän koskee näköjään vain yleisöä. Luulis että ammattiurheilussa on tulos tai ulos.
oldtimer
 
Viestit: 134
Liittynyt: 06 Syys 2007, 18:41

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja spector » 29 Loka 2019, 09:39

Pohjalaisen mukaan "SPORTIN JOHTO EI NÄE MITÄÄN SYYTÄ PAINAA PANIIKKINAPPULAA"......

haa hah hah haaaaa....niin....tuohan kertookin ihan kaiken organisaatiosta!
spector
 
Viestit: 2060
Liittynyt: 05 Joulu 2005, 02:16

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja spector » 29 Loka 2019, 21:40

Eikös se idea nimenomaan ollut,että joukkueeseen tulee lisää kokemusta?

Jotenkin tuntuu siltä,että siinä mentiin metsään,
spector
 
Viestit: 2060
Liittynyt: 05 Joulu 2005, 02:16

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja jaaza » 29 Loka 2019, 22:44

spector kirjoitti:Pohjalaisen mukaan "SPORTIN JOHTO EI NÄE MITÄÄN SYYTÄ PAINAA PANIIKKINAPPULAA"......

haa hah hah haaaaa....niin....tuohan kertookin ihan kaiken organisaatiosta!


Tuohon kannattaa suhtautua varauksella.
Ko. herrat ja varsinkin herra H. on ennenkin syönyt sanansa ja niellyt ylpeytensä.

Mutta muuten, nuorissa näyttää olevan tulevaisuus.
jaaza
 
Viestit: 498
Liittynyt: 03 Joulu 2008, 22:25
Paikkakunta: Wanha Vaasa

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja Outpost » 30 Loka 2019, 06:29

Peli oli karseaa miekkailua kummaltakin joukkueelta eilen. Mitään ideaa ei ole, ja se näkyy. Tätä menoa ei vain voi jatkaa. On suorastaan meidän kaikkien Sportin kannattajien nolaamista tämä touhu. Se että ei voida julkisesti myöntää kaiken olevan päin pirkkalaa nolottaa. Itsekkin suutuspäissäni ajattelin, että ei meillä ole mitään virkaa, ja asemaa liigassa. Kuitenkin täytyy muistaa kuinka pitkä tie, ja kova työ on niin fanien, kuin Sportin seuran osalta kuljettu tähän että ollaan nyt liigassa. En voi millään tapaa hyväksyä tätä nykyistä tilaa, kuten ei varmaan kukaan muukaan. Pitää vain rukoilla että hallitus (?) tekisi nyt kun vielä pystytään, kipeät ratkaisut, ja vetävän työhaalarit taas päälle. Jos nyt Sport sössitään konkkaan ja suomisarjaan, niin sieltä ei ole paluuta. Tällä menolla se on totista totta.
Outpost
 
Viestit: 2206
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja JackBauer » 30 Loka 2019, 06:58

Aivan totta, nyt on pakko reagoida!
Hallitus vaihtoon, utj ja valmentajat samoin.
JackBauer
 
Viestit: 84
Liittynyt: 10 Joulu 2007, 19:11
Paikkakunta: Suomi

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja spector » 30 Loka 2019, 11:59

Hiltunenhan toisteli monta kertaa Pohjalaisen artikkelissa,että Sportilla on nyt kaikkien aikojen paras joukkue .

Jos ei kaikkien aikojen paras joukkue pysty parempaan kuin jumbosijaan liigassa niin silloinhan automaattisesti katseet kääntyvät valmennukseen.

Olen sanonut tämän ennenkin ja sanon uudestaan,Pajuluoma saattaa oikeasti olla ihan lupaava valmentaja mutta hänen pitäisi muutama kausi työskennellä kakkosena kokeneemman valmentajan kanssa. Oppipoika systeemi on ihan hyvä systeemi oikeasti!

Nyt Suikkanen Vaasaan,,,,hänen jätkätyylinsä voisi todellakin toimia Vaasassa.

Vai onko Vaasalainen kiekko muuttunut neitikiekoksi jossa ei kenellekään saa sanoa mitään kovalla äänensävyllä?
spector
 
Viestit: 2060
Liittynyt: 05 Joulu 2005, 02:16

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja oldtimer » 30 Loka 2019, 12:11

Eilen vietiin yhtä puolustajaa oikein kahville, ja HPK: kaveri nosti yläpesään. Tämän puolustajan hankinta olen ihmetellyt ja en vieläkään ymmärrä tätä löytöä. Tuollaisessa tilanteessa voisi vaikka rikkoa ja siirtää ratkaisun alivoimaan. Olisi ollut oikea jäähy eikä näitä turhia kohellusjäähyjä. Tälle kaverille löytyy varmaan muuta tehtävää. Ratkaisuja odotellen.
Viimeksi muokannut oldtimer päivämäärä 30 Loka 2019, 12:32, muokattu yhteensä 1 kerran
oldtimer
 
Viestit: 134
Liittynyt: 06 Syys 2007, 18:41

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja Outpost » 30 Loka 2019, 12:16

Samaa mieltä. Suikkanen puikkoihin ja Maukka kakkoseksi. Puolustukseen joku asiantunteva.
Outpost
 
Viestit: 2206
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja spector » 30 Loka 2019, 17:36

Lueskelin tuossa Ylen NHL kirjeenvaihtajan juttua ja siitä olisi mielestäni kyllä Sportin porukoille hieman oppimisen paikkaa.....

""Kaikki lähtee liikkeelle valmennuksesta. Greenin kautta Vancouverissa vallitsee TIUKKA KURI JA JÄRJESTYS. Nuorille huomisen tähdille on annettu vapauksia, mutta niitä täytyy osata käyttää viisaasti. Vancouver pelaa monin paikoin nopeaa ja näyttävää kiekkokontrollijääkiekkoa, mutta voitoilla tämä joukkue ei leiki. Ne, jotka leikkivät, putoavat rattailta – lisätietoja saa vaikka farmijoukkue Utican joiltakin pelaajilta.

Toki kyse on aina viime kädessä myös pelaajamateriaalin laadusta.""


Tässä voisi olla juttua Ainalista,Kalaputaasta, Kuirista jne.

""Bo Horvat, Elias Petterson ja Quinn Hughes ovat pelaajia, jotka tulevat dominoimaan liigassa pitkään. Vaikka vielä muutama vuosi sitten Vancouverilla ei tuntunut olevan käsissään mitään huomista ajatellen, yhtäkkiä joukkueeseen on rakentumassa yllättävän kova ydin, vaikka syvyys ei vielä eliittiin riitäkään. Menneenä kesänä hankituista pelaajista esiin nousee etenkin J.T. Miller.

Tämä voisi olla kirjoitus vaikkapa Vidgrenistä,Talajasta.........

Tampan tähtisikermässä pieneen rooliin jäänyt Miller on sanonut tulleensa Vancouveriin valtavalla näyttämisen halulla. Pelaaja on halunnut todistaa pystyvänsä pelaamaan tulosyksikössä. Miller on tuonut joukkueeseen valtavan lisäarvon. Katsokaa tämän miehen maalineduspelaamista varsinkin ylivoimalla.""
spector
 
Viestit: 2060
Liittynyt: 05 Joulu 2005, 02:16

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja Outpost » 31 Loka 2019, 06:28

Suikkanen siis Körön valkuksi Dornbirniin. Mutta pohdin sellaista että, olisiko Marko Virtanen ykkösenä, ja Maukka kakkosena hyvä duo kääntämään laiva? Vähän on jäänyt etäiseksi Virtanen. Varsin rauhallinen hän kaiketi on? Taisi jäädä Hytösten sun muiden jalkoihin kun JYPin takkuaminen alkoi? Silti kokemusta ja älliä riittää.

https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000006291072.html
Outpost
 
Viestit: 2206
Liittynyt: 25 Tammi 2014, 23:54

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja spector » 31 Loka 2019, 09:56

Aikoinaan kun Kalpa nousi liigaan niin eikö heillä mennyt useampi kausi jumbona?

Voittoja ei tainnut juuri irrota.

Mutta oliko heilläkään näin monta vuotta Pelle Hermannin roolia liigassa kuin mitä Sportilla on ollut?
spector
 
Viestit: 2060
Liittynyt: 05 Joulu 2005, 02:16

Re: Mikään ei muutu, joko on johtopäätösten aika?

ViestiKirjoittaja spector » 31 Loka 2019, 12:28

Päivän Vasbladetissa iso juttu Jämsästä.

Esittää mm. toiveen siitä , että sen sijaan,että heitellään tikareita netissä nimettömänä tultaisiin hallissa suoraan kasvokkain puhumaan. Joo joo.....

Ja EI,EI OLE mitään saunaklubeja vaan ihan ammattilaisia ovat kaikki. :-)
spector
 
Viestit: 2060
Liittynyt: 05 Joulu 2005, 02:16

Seuraava

Paluu Keskustelut - Diskussion

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa